2025-06-09, 22:02
  #55117
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Vad är det du inte begriper?
Jorden och asteroiden fördas i elliptiska banor som inte ligger i samma plan. Vid tidpunkten när de förutsägs vara närmast varandra 13/4 2029 så kommer asteroiden att vara umder jorden, dvs den syns bäst från södra halvklotet. Självklart kan man se asteroiden med teleskop vid andra tillfällen, inklusive från norra halvklotet.

Om du fortfarande inte begriper detta får du ta och titta på en av de animeringar som jag gett dig.

Okej så man kan alltså se asteroiden från hela Jorden och det handlar bara om hur bra man ser den, med andra ord, så bevisar asteroiden ingenting gällande Jordens geometri.
Citera
2025-06-09, 22:04
  #55118
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Bara för att leka djävulens advokat. Skulle inte jorden kunna vara platt samtidigt som celest mekanik existerar och är giltig? Det vill säga att jorden verkligen är en hyfsat platt skiva i omloppsbana runt solen? Med samma massa som vi idag beräknar att jorden har, vilket ger gravitation.

Då blir det också möjligt att förutse asteroider och liknande?

Då undrar man förstås varför just jorden är platt, men vi kan väl leka att den blev tillplattad av något okänt rymdfenomen som bara drabbade jorden.

(Naturligtvis är jorden rund, försöker bara ”leka leken” lite.)
Jo, visst skulle himlakropparna kunna vara platta skivor, men om Newtons mekanik skall gälla så skulle gravitationen verka längs med skivan in mot mitten. Allt havsvatten skulle samlas som enorma droppar, en i centrum på varje sida. Rent praktiskt finns heller knappast något material som skulle vara starkt nog för att skivan inte skulle knäckas av gravitationskrafterna om den skall vara sådär 12000 km i diameter.

Dessutom skulle månen inte kunna ligga i en (nästan) cirkulär bana eftersom gravitationen skulle öka när den passerade kanten på jordens skiva. Celest mekanik med planeter som färdas i elliptiska banor förutsätter nära sfäriska och stela himlakroppar och/eller mycket stora avstånd. Det är bara då kropparnas gravitationskraft kan beräknas utifrån en punktkälla med samma massa som den verkliga kroppen.
Citera
2025-06-09, 22:06
  #55119
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Bara för att leka djävulens advokat. Skulle inte jorden kunna vara platt samtidigt som celest mekanik existerar och är giltig? Det vill säga att jorden verkligen är en hyfsat platt skiva i omloppsbana runt solen? Med samma massa som vi idag beräknar att jorden har, vilket ger gravitation.

Då blir det också möjligt att förutse asteroider och liknande?

Då undrar man förstås varför just jorden är platt, men vi kan väl leka att den blev tillplattad av något okänt rymdfenomen som bara drabbade jorden.

(Naturligtvis är jorden rund, försöker bara ”leka leken” lite.)

Det generella svaret är att om Jorden hade varit sfärformad och om Newton hade rätt, så hade det inneburit att hela universum hade bestått av ett enda enormt klot.
Citera
2025-06-09, 22:10
  #55120
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av billigost
Vilken sorgligt värdelös bild.

Så du kan alltså inte förklara vad vi ser i fotografiet?

Citat:
Ursprungligen postat av billigost
För vi alla har väl sett klipp på båtar som inte syns bortom horisonten men som plötsligt syns när man zoomar in

Nej självklart har inget sett det.
Citera
2025-06-09, 22:11
  #55121
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av billigost
Okej så man kan alltså se asteroiden från hela Jorden och det handlar bara om hur bra man ser den, med andra ord, så bevisar asteroiden ingenting gällande Jordens geometri.
Du gör vad du kan för att undvika frågan:
Om man med Newtons lagar och antagandet om sfäriska himlakroppar som färdas i banor kring solen kam förutsäga en nära passage av en asteroid om 4 år, skulle du då medge att den teorin och modellen är korrekt, ja eller nej?*

Och i allmänhet, hur menar du att förutsägelser av asteroider, kometer och solförmörkelser går till?

Och nej, som jag skrev i inlägget ovan så kan man inte byta ut en sfärisk jord mot en platt och räkna vidare med Newtons lagar: dels kan gravitionslagen uppenbart inte gälla på en platt jord, dels fungerar inte de vedertagna banlagarna för månar och andra himlakroppar nära en platt jord eftersom en plan disk inte har samma gravitarionsfält som en sfär.

*) det fina är att jag garanterat kommer att påminna dig om detta 13/4 2029. Skulle asteroiden inte dyka upp så kan du påminna mig.
Citera
2025-06-09, 22:12
  #55122
Medlem
Jonas1968s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av billigost
Det handlar fortfarande om komprimering av landskapet samt perspektivet som bidrar till att vågorna upplevs som proportionerligt större än bakomvarande objekt.
Nej det är helt orimligt i förhållande till vad vi vet om avståndet, Tutning Torsos höjd, vår höjd över ytan när vi filmar osv att vågor skulle vara förklaringen här.


Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Bara för att leka djävulens advokat. Skulle inte jorden kunna vara platt samtidigt som celest mekanik existerar och är giltig? Det vill säga att jorden verkligen är en hyfsat platt skiva i omloppsbana runt solen? Med samma massa som vi idag beräknar att jorden har, vilket ger gravitation.

Då blir det också möjligt att förutse asteroider och liknande?

Då undrar man förstås varför just jorden är platt, men vi kan väl leka att den blev tillplattad av något okänt rymdfenomen som bara drabbade jorden.

(Naturligtvis är jorden rund, försöker bara ”leka leken” lite.)
Gravitationen på en platt skiva skulle ju bli snedriktad då bara den som står i skivans mitt skulle ha masscentrum rakt under sig.
Citera
2025-06-09, 22:17
  #55123
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av WilleGarvin
Så du kan alltså inte förklara vad vi ser i fotografiet?



Nej självklart har inget sett det.

https://youtu.be/bRehz-0e9V8?feature=shared

Då får du se det nu, notera hur båtarna plötsligt försvinner när man zoomar ut, samt att framförvarande vågor skymmer båten halvvägs.
Citera
2025-06-09, 22:24
  #55124
Medlem
Västkustskts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av billigost
https://youtu.be/bRehz-0e9V8?feature=shared

Då får du se det nu, notera hur båtarna plötsligt försvinner när man zoomar ut, samt att framförvarande vågor skymmer båten halvvägs.
Båtarna försvinner i diset.
Citera
2025-06-09, 22:27
  #55125
Medlem
Mr.KlockRingares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.KlockRingare
Med hjälp av ögonlocken kan du täcka hela världen. Ögonlocken är mycket mindre än den där skylten.

Citat:
Ursprungligen postat av billigost
Precis, allt handlar om perspektiv.
Det är inte perspektiv söm gör att skylten eller ögonlocken skymmer delar eller hela världen. Det handlar om att horisonten skymmer de undre delarna av fartyg, torn eller landmassor. Objekt som hamnat under horisonten kan du inte zooma in, oavsett vilka linser du använder.
Citera
2025-06-09, 22:36
  #55126
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Västkustskt
Båtarna försvinner i diset.

Du menar att diset försvinner för att man zoomar in?

Tack för ett gott härligt skratt.

Notera som sagt att halvvägs när båten syns, så skyms den av vågorna.
Citera
2025-06-09, 22:40
  #55127
Medlem
Västkustskts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av billigost
Du menar att diset försvinner för att man zoomar in?

Tack för ett gott härligt skratt.

Notera som sagt att halvvägs när båten syns, så täcks den av vågorna.
Det syns tydligt. På en av filmerna kan man se det vita på fören när resten av båten har försvunnit.
Citera
2025-06-09, 22:41
  #55128
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Du gör vad du kan för att undvika frågan:
Om man med Newtons lagar och antagandet om sfäriska himlakroppar som färdas i banor kring solen kam förutsäga en nära passage av en asteroid om 4 år, skulle du då medge att den teorin och modellen är korrekt, ja eller nej?*

Och i allmänhet, hur menar du att förutsägelser av asteroider, kometer och solförmörkelser går till?

Och nej, som jag skrev i inlägget ovan så kan man inte byta ut en sfärisk jord mot en platt och räkna vidare med Newtons lagar: dels kan gravitionslagen uppenbart inte gälla på en platt jord, dels fungerar inte de vedertagna banlagarna för månar och andra himlakroppar nära en platt jord eftersom en plan disk inte har samma gravitarionsfält som en sfär.

*) det fina är att jag garanterat kommer att påminna dig om detta 13/4 2029. Skulle asteroiden inte dyka upp så kan du påminna mig.

Jag återkommer med ett utförligt inlägg senare, framförallt med tanke på att jag förkastar Newtons teori.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in