2025-06-09, 20:37
  #55105
Medlem
Jonas1968s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av billigost
Jag fann en av de bilder jag länkat till tidigare:

https://www.dreamstime.com/royalty-free-stock-photos-speed-limit-sign-desert-road-namibia-kph-image36614938

Där ser du hur en skylt kan täcka nästan en km hög bergskedja.

Jag hoppas du förstår principen lite bättre nu, annars är jag behjälplig med att besvara fler frågor om hur horisonten uppstår på plan yta pga perspektiv och hinder.
Ingen har väl ifrågasatt att en skylt kan gömma det som är bakom den men att de små vågor som finns i Öresund på bilderna är inte sannolikt. Vågorna är inte av tillräcklig storlek i förhållande till Turning Torso för att detta skall vara förklaringen.
Citera
2025-06-09, 21:01
  #55106
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Jonas1968
Ingen har väl ifrågasatt att en skylt kan gömma det som är bakom den men att de små vågor som finns i Öresund på bilderna är inte sannolikt. Vågorna är inte av tillräcklig storlek i förhållande till Turning Torso för att detta skall vara förklaringen.

Det handlar fortfarande om komprimering av landskapet samt perspektivet som bidrar till att vågorna upplevs som proportionerligt större än bakomvarande objekt.
Citera
2025-06-09, 21:02
  #55107
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.KlockRingare
Med hjälp av ögonlocken kan du täcka hela världen. Ögonlocken är mycket mindre än den där skylten.

Precis, allt handlar om perspektiv.
Citera
2025-06-09, 21:13
  #55108
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av billigost
En inledande fråga, varför skulle man bara kunna se asteroiden från en viss del av Jorden?
Om man utgår från att jorden är rund så är det väl så enkelt att den passerar "under" banplanet och då ses bäst från södra halvklotet.
Citera
2025-06-09, 21:14
  #55109
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Om man utgår från att jorden är rund så är det väl så enkelt att den passerar "under" banplanet och då ses bäst från södra halvklotet.

Men vad har asteroiden för en märklig bana då, färdas den bara fram och tillbaka?
Citera
2025-06-09, 21:21
  #55110
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dendummasillen
Varför skulle förutsägbara mönster i himlen vara exklusivt en sfärisk jord? Motivera!
Om astronomer idag 2025 baserat på en modell med celest mekanik (Newtons lagar) och sfäriska himlakroppar gör en förutsägelse vilken dag och i vilken riktning en asteroid kommer att synas 4 år (!) senare, och detta senare slår in, så är det givetvis ett väldigt starkt bevis för att modellen är korrekt.

Låt mig ställa en motfråga: har du någonsin sett en förutsägelse om sol- eller månförmörkelse, komet-passage eller annan himlakropps rörelse som gjorts baserat på en Flat Earth-modell? Någonting, någonsin?

Med tanke på hur mycket tid som längs på FE-teorier vore det rimligt att en sådan skulle kunna förutspå nästa solförmörkelse över t.ex. Sverige*.


*) nästa inträffar 16 oktober 2126 enligt ovanstående modell https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Solf%C3%B6rm%C3%B6rkelse
Frågan är vilken FE-som gör samma (eller annorlunda!) förutsägelse.
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2025-06-09 kl. 21:26.
Citera
2025-06-09, 21:27
  #55111
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av billigost
... Jag hoppas du förstår principen lite bättre nu, annars är jag behjälplig med att besvara fler frågor om hur horisonten uppstår på plan yta pga perspektiv och hinder.

Varken jag eller någon annan förstår "principen", du måste förklara mer.

https://x.com/Rainmaker1973/status/1419246045452771334
Rita en skiss som förklarar det vi kan se.
Citera
2025-06-09, 21:35
  #55112
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av billigost
Men vad har asteroiden för en märklig bana då, färdas den bara fram och tillbaka?
Vad?
Den fördas i ett banplan som inte är exakt samma som jordens. Då kan den passera strax över eller strax under jorden vid sin närmaste passage. Dess bana är som alla andra himlakroppar i allt väsentligt en ellips, men vid passagen när jorden störs banan pga jordens gravitation.

Om du läser DNs artikel så finns en animering av hur jorden och asteroiden rör sig. Enn annan animering ser du här, där de olika banplanen är tydligare:
https://science.nasa.gov/solar-system/asteroids/apophis-facts/

Frågan återstår: om du 2029 med dina egna ögon kan se en asteroids passage som förutsägs idag 2025, skulle du då tro på att jorden är en sfär som tillsammans med andra himlakroppar runt solen enligt Newtons lagar? Ja eller nej.
Citera
2025-06-09, 21:37
  #55113
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av WilleGarvin
Varken jag eller någon annan förstår "principen", du måste förklara mer.

https://x.com/Rainmaker1973/status/1419246045452771334
Rita en skiss som förklarar det vi kan se.

Vilken sorgligt värdelös bild. Om du ska bevisa något utifrån det exemplet så får du länka till ett klipp när man zoomar in också.

För vi alla har väl sett klipp på båtar som inte syns bortom horisonten men som plötsligt syns när man zoomar in, med viss del täckt av framförvarande vågor.
Citera
2025-06-09, 21:44
  #55114
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Vad?
Den fördas i ett banplan som inte är exakt samma som jordens. Då kan den passera strax över eller strax under jorden vid sin närmaste passage. Dess bana är som alla andra himlakroppar i allt väsentligt en ellips, men vid passagen när jorden störs banan pga jordens gravitation.

Om du läser DNs artikel så finns en animering av hur jorden och asteroiden rör sig. Enn annan animering ser du här, där de olika banplanen är tydligare:
https://science.nasa.gov/solar-system/asteroids/apophis-facts/

Frågan återstår: om du 2029 med dina egna ögon kan se en asteroids passage som förutsägs idag 2025, skulle du då tro på att jorden är en sfär som tillsammans med andra himlakroppar runt solen enligt Newtons lagar? Ja eller nej.

Men så länge asteroiden inte färdas spikrakt mot Jorden och sedan tvärvänder och färdas tillbaka samma håll, så bör ju man kunna se den vid någon tidpunkt oavsett position på Jorden oberoende av dess geometri.

Men vilken himlakropp har den sin omloppsbana omring då?
Citera
2025-06-09, 21:49
  #55115
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Vad?
Den fördas i ett banplan som inte är exakt samma som jordens. Då kan den passera strax över eller strax under jorden vid sin närmaste passage. Dess bana är som alla andra himlakroppar i allt väsentligt en ellips, men vid passagen när jorden störs banan pga jordens gravitation.

Om du läser DNs artikel så finns en animering av hur jorden och asteroiden rör sig. Enn annan animering ser du här, där de olika banplanen är tydligare:
https://science.nasa.gov/solar-system/asteroids/apophis-facts/

Frågan återstår: om du 2029 med dina egna ögon kan se en asteroids passage som förutsägs idag 2025, skulle du då tro på att jorden är en sfär som tillsammans med andra himlakroppar runt solen enligt Newtons lagar? Ja eller nej.

Bara för att leka djävulens advokat. Skulle inte jorden kunna vara platt samtidigt som celest mekanik existerar och är giltig? Det vill säga att jorden verkligen är en hyfsat platt skiva i omloppsbana runt solen? Med samma massa som vi idag beräknar att jorden har, vilket ger gravitation.

Då blir det också möjligt att förutse asteroider och liknande?

Då undrar man förstås varför just jorden är platt, men vi kan väl leka att den blev tillplattad av något okänt rymdfenomen som bara drabbade jorden.

(Naturligtvis är jorden rund, försöker bara ”leka leken” lite.)
__________________
Senast redigerad av Knattarna 2025-06-09 kl. 21:52.
Citera
2025-06-09, 21:55
  #55116
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av billigost
Men så länge asteroiden inte färdas spikrakt mot Jorden och sedan tvärvänder och färdas tillbaka samma håll, så bör ju man kunna se den vid någon tidpunkt oavsett position på Jorden oberoende av dess geometri.

Men vilken himlakropp har den sin omloppsbana omring då?
Vad är det du inte begriper?
Jorden och asteroiden fördas i elliptiska banor som inte ligger i samma plan. Vid tidpunkten när de förutsägs vara närmast varandra 13/4 2029 så kommer asteroiden att vara umder jorden, dvs den syns bäst från södra halvklotet. Självklart kan man se asteroiden med teleskop vid andra tillfällen, inklusive från norra halvklotet.

Om du fortfarande inte begriper detta får du ta och titta på en av de animeringar som jag gett dig.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in