Tråden om Christer Andersson

Det är inte de första uppgifterna från mars 1986 du tar upp utan senare uppgifter när vittnen blivit påverkade av andra vittnen, uppgifter i media, minnesbilderna byggs på och förändras m.m.

https://www.advokaten.se/tidigare-nummer/2023/nr-7-2023-argang-89/minnet-rattsprocessen-och-den-allmanna-livserfarenheten/

https://yle.fi/a/7-1376166

När det gäller Yvonne N iakttagelse så är det inte konstigt att den mannen har det lite jobbigt att springa eftersom han hade sprungit fort från mordplatsen och uppför trapporna och det var vinterväglag dvs halt. Alla lär vara rätt trötta efter det. Yvonne N ansåg i det första förhöret att mannen hon såg var 175-178 cm lång. CA var 186 cm lång, stor, tjock och kraftig- pekar också bort från CA.

https://magasinetfilter.se/wp-content/uploads/2018/05/VITTNESF%C3%96RH%C3%96R-Yvonne-Nieminen.pdf

Vittnet Ljubisa N såg sannolikt inte gm när man ser vilket signalement den mannen hade i jämförelse med gm. Den mannen var också ljushårig m.m. Ljubisa N är inget tillförlitligt vittne som ändrade sig ett par ggr. efteråt t ex om mannens hårfärg. Hur man kan få hans vittnesmål och signalement på mannen utanför gatuköket till att vara CP eller CA (CA var svarthårig) är en gåta.

"Ljubisa Najic beskriver mannen som gick efter makarna Palme:
Cirka 30-40 år, cirka 180 lång och kraftigt byggd. Ej tjock. Mannen var ljushårig. Typisk svensk.

Mannen var iklädd en grön eller grå jacka som gick nästan till knäna. Han tror att jackan var försedd med luva.

Mannen hade jackan uppknäppt. Mannen gick klumpigt.

Uppgiften i spaningsuppslaget daterat 1986-03-01 att mannen som gick bakom makarna Palme var mörkhårig är felaktig."

https://wpu.nu/wiki/Uppslag:E23-00-C

Dessutom så visar inte hur någon råkar stå hur man senare går eller springer. Har sett ett par foton på SE där han står lite konstigt med benet/benen, men i Rapportsinslaget i april 1986 springer han fort och smidigt ändå.

Det är inte säkert att någon av Grandmännen var gm som jag skrivit flera ggr. tidigare. Signalementen är olika.

De första uppgifterna från mordplatsvittnena i mars 1986 visar att gm var smidig och spänstig- inte lunkande, haltande, lufsande eller hade konstig gång- eller löpstil.

https://www.youtube.com/watch?v=vKt4u5sESb8&list=PLHo3M8euqzEZN5RztwnanLdP icEfAdU8H&index=14&ab_channel=palmeintresserad

https://www.youtube.com/watch?v=734G3RBNnNo&ab_channel=Ensaligblandning

(FB) Skandiamannen

Jag är väl bekant med uppgifterna. Dock är ju citaten ett misch masch av både sentillkomna och i viss mån ointressanta iakttagelser gällande GM och annat löst folk.

1. Vi vet inte om någon av alla Grandmän har med mordet att göra.
2. Vi vet inte om någon av grandmännen är den person Korvioskmannen såg gå efter LOP.
3. Vi vet inte vem som iakttog LOP omkring möbel och/eller bokaffären, ej heller hur länge han gick after LOP, ska vi lita på Korvkioskmannens första uppgifter rör det sig inte om samma person.
4. Vi vet inte om den person Korvkioskmannen såg är den person NF såg.
5. Den person flertalet vittnen beskriver skjuta mot LOP och sedan springa iväg har väldigt lite gemensamt med någon av de iakttagelser som gjorts på Sveavägens västra sida före mordet.
6. Att YN såg en springande man i hennes riktning är nog alla överens om, utom en, vänner av tråden vet nog vem det avser. Dock är på tok för förhastade uppgifter att klubba, att det var GM. Det troligaste enligt mig, var att han sprnag säderut mot Kungsgatan efter trappkrönet.

Det går inte säga att GM gick konstigt, eftersom vi inte vet om denna iakttogs före mordet öht, för egen del tror jag inte det. GM stod sannolikt och väntade vi Dekorimas hörna en kort tid, gissningsvis ca 30 sekunder fram till max en minut. Där litar jag på IM, om än han har fel gällande sin uppskattning av minuter.

Läs datumen på exempelvis Delsborns uppgifter och återkom. Han börjar uttrycka sig så från första förhöret.

Varför är det så viktigt för dig att GM inte ska vara klumpig? För att det ska passa in på SE:s språngmarsch i Rapport?







Jag har inte kommenterat vilka av uppgifterna som eventuellt gäller GM. Uppgifterna gäller misstänkta GM.

Varför försöka göra gm till en haltande, klumpig och lufsande person när han inte var det? För att passa in honom på CA? Det lyckas du/ni inte med.

Nu kollade jag mer exakt vad han sade i första förhöret 1 mars 1986. Anders D sade bara att gm var något långsam i steget- inte klumpig eller haltande etc. Kanske pga halt väglag- det var vinter när mordet skedde 28/2 1986. Gm var inte klumpig, haltade inte, lufsade inte, hade inte en konstig löp- eller gångstil. Det kom för ett par st vittnen senare när CP kom in i bilden. Gm var smidig och spänstig enligt nästan alla av mordplatsvittnena i de första förhören i mars 1986. Rekommenderar att du ser på länkarna jag skrivit här och i tidigare inlägg.

https://magasinetfilter.se/wp-content/uploads/2018/05/VITTNESF%C3%96RH%C3%96R-Anders-Delsborn.pdf

https://www.youtube.com/watch?v=734G3RBNnNo&ab_channel=Ensaligblandning

https://www.youtube.com/watch?v=vKt4u5sESb8&list=PLHo3M8euqzEZN5RztwnanLdP icEfAdU8H&index=14&ab_channel=palmeintresserad

(FB) Skandiamannen

Jag tror inte på CA. Jag tror på materialet.

Om du försöker låtsas som om ingen klumpighet finns går du emot Granskningskommissionen.

GrK sid 157:

Gärningsmannens signalement


Omständigheter som utretts


Uppgifter från målsäganden och vittnen samt undersökningar som gjorts av SKL och PU gemensamt visar att mordet begicks av en man, som var över 175 cm lång men inte längre än ca 190 cm. Han bar en mörk jacka eller rock, dvs. längre jacka eller kortare rock. Uppgifter från vittnen på mordplatsen ger i övrigt följande bidrag till signalementet.

Längd: De vittnesuppgifter som lämnats under rättegångarna mot Christer P gör det antagligt att gärningsmannen var ungefär 180-185 cm lång.

Ålder: Vittnena har inte beskrivit gärningsmannen som vare sig yngre eller äldre; det är troligt att han var mellan 30 och 50 år gammal.

Huvudbonad: Uppgifterna om gärningsmannen var barhuvad, hade keps eller någon form av mössa går isär.

Ansikte, hår: Inget av vittnena på mordplatsen har kunnat lämna upplysningar om gärningsmannens anletsdrag. Förutom från målsäganden saknas det därför uppgifter från brottsplatsen om hur gärningsmannens ansikte såg ut.

Rörelsemönster: Vittnen har beskrivit mannens rörelsemönster som lunkande, klumpigt, haltande, rullande, som en elefant, smidigt som en stor björn etc.

Beträffande den s.k. fantombild som publicerades den 6 mars 1986 gäller att den grundades på uppgifter från en person som troligen inte sett mördaren; hennes iakttagelser gjordes vid en alltför sen tidpunkt i mordområdet. Det är därför mer troligt att fantombilden inte föreställer mördaren, än att den skulle göra det.

Som du märker finns även ordet ”smidigt” med på ett hörn där, och jag förnekar inte att även den typen av omdömen förekommer i vittnesmålen. Men det blir inte seriöst att tänka bort alla tecken på klumpighet som du gör.

Det var bara för att du uttryckte dig så löjligt kategoriskt som jag gav en lista med vittnesmål som pekar på motsatsen. Och då har jag ändå bara tagit med sådana som uttryckts innan Christer Pettersson kom på tapeten.

Det är inte de första uppgifterna från mars 1986 du tar upp utan senare uppgifter när vittnen blivit påverkade av andra vittnen, olika uppgifter i media, sett CP i media, minnesbilderna byggs på och förändras m.m.

Har du kollat länkarna jag bifogat? Nej materialet säger att nästan alla mordplatsvittnen (Ljubisa N var inte det) sade i de första förhören i mars 1986 att gm var smidig och spänstig dvs det var inte CA som var gm. Senare uppgifter om klumpig, haltande etc. från ett par st. är inte lika tillförlitliga. Ingen av mordplatsvittnena påstod i mars 1986 att gm hade en konstig gång- eller löpstil- fakta.

Slutsats: hög sannolikhet att gm inte hade svårt att röra sig, haltade inte, lufsade inte, rörde sig snarare smidigt och spänstigt enligt de flesta mordplatsvittnen. Det är du och Ingemar Krusell som anser att gm haltade och lufsade.

https://www.youtube.com/watch?v=YS-IqYh_euI&ab_channel=thecirc

https://www.youtube.com/watch?v=734G3RBNnNo&ab_channel=Ensaligblandning

https://www.youtube.com/watch?v=vKt4u5sESb8&list=PLHo3M8euqzEZN5RztwnanLdP icEfAdU8H&index=16&ab_channel=palmeintresserad

(FB) Skandiamannen

”Glöm vad Granskningskommissionen/Warrenkommissionen säger, kolla mina YouTube-länkar istället.”

Jag känner igen stilen och betackar mig för fortsatt diskussion.

GRK drar sina egna felaktiga slutsatser utifrån senare uppgifter. Hans-Gunnar Axberger verkar fortfarande tro att CP var gm märkligt nog. De går igenom vad mordplatsvittnena sade i de första förhören- synd att du inte vill se fakta. Du vill inte veta vad mordplatsvittnena sade i de första förhören i mars 1986. Ingen sade att gm hade en konstig gång- eller löpstil. Gm haltade inte, gm var inte klumpig, hade ingen vaggande gång, rörde sig inte som en björn etc.

Det beror på att de vittnen jag nämnt inte fick några specifika frågor om löpstilen då. Naturligtvis har jag läst alla brottsplatsförhör många gånger om. Delsborn nämner klumpighet tidigt ändå.

Palmeförhören är ökänt bristfälliga, särskilt de första veckorna. Att ingen tänkte på att fråga om löpstilen i ett tidigt skede är därför inte förvånande sett till omständigheterna.

Så var det mysteriet löst.

Har sett ditt nick ofta inom Palmemordet...

Har en fråga angående CA och SE..

Många menar att Grandmannen är CA och även GM och vi kan signalement ang Mårtens Grandman !

Sen har vi SE som vill lämna signalement och påstår att han överhör ett vittne som lämnar signalement som stämmer bra överens med Grandmannen och honom själv..

Det innebär att SE identifierar sig med signalementen men menar då att en förväxling har skett..

Så om Grandmannen är GM och CA och går förbi Skandia vid 23:21 så kommer alltså SE ut lite bakom med samma signalement ?

Jag har svårt att köpa denna tillfällighet

Om jag har förstått det rätt så vill både CA och SE anhängarna ha samma signalement på GM ?

Men den enda vi vet hade dessa signalement och var på Sveavägen 23:21 är ju SE

Jag tror jag har en hyffsad poäng

Nej för om gm rört sig haltande, klumpigt, vaggande eller på något sätt konstigt så hade vittnena sagt det redan i mars 1986

Inte om ingen ställde frågan.

Delsborn sa det ändå:

Delsborn kl 00:20 på mordnatten:

”Åldern har han ingen uppfattning om, det enda som Delsborn tyckte sig märka var att han inte sprang med en yngre mans vighet utan förde sig något långsamt i steget.”

Delsborn andra förhöret 86-03-14:

”Han verkade lite otymplig, nästan klumpig och stel.”

Och om nu ”smidigheten” gick ut i media först enligt ditt narrativ, varför skulle då flera vittnen plötsligt få för sig ett par månader senare att GM var klumpig? Var fick de det ifrån om inte från mordplatsen? Det finns noll logik där.

Betänk att allt detta utspelar sig långt före CP kom in i bilden.

Som jag skrivit flera ggr. förut så sade Anders D på mordnatten (1 mars 1986) bara att gm var något långsam i steget- inte klumpig etc. Det kunde berott på halt väglag, tvekan m.m. Flera mordplatsvittnen sade redan i mars 1986 att gm rörde sig smidigt och spänstigt. Sedan såg alla som var där att gm sprang spänstigt och smidigt in i gränden. Ingen rullande, vaggande, klumpig eller haltande löpstil.

Din slutsats efter den här diskussionen: Gm rörde sig klumpigt, haltade m.m.

Min slutsats: gm rörde sig sannolikt smidigt och spänstigt- hade ingen konstig eller klumpig löpstil i.a.f.