2025-05-18, 21:36
  #397
Medlem
Dumdrygs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Och var hittade du den texten…? Länka gärna till dina källor, det är god etik….

Här är en helt fantastisk historia från bloggen du länkade till som samlar bevis för Förintelsen.

En kvinnlig fånge som är älskarinna till Rudolf Höss och blir gravid och som straff för att hon blir gravid stoppas hon i olika fängelsehålor där hon ska svälta ihjäl, men överlever och sätts på en lastbil med judiska kvinnor för hon ska gasas i Birkenau istället. Men räddas i sista stund! Helt otroliga myter som cirkulerar om den här Förintelsen.

https://holocaustcontroversies.blogspot.com/2009/11/war-time-german-document-mentioning.html
Citera
2025-05-18, 23:24
  #398
Medlem
Dumdrygs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Det är fullt tillåtet att diskutera förintelsen utifrån ett vetenskaplig tekniskt perspektiv, det har skett dagligen inom seriös forskning om och runt förintelsen av massvis med seriösa forskare från hela världen, och pågår fortfarande.

Här är en till fantastisk historia och det är alltså en åklagare från Eichmannrättegången 1961 som berättar historien om ett vittne under rättegången som var barn under tiden i Auschwitz.

Barnet skulle gasas tillsammans med massa andra barn och stängdes in i mörkret i gaskammaren. Då började de sjunga för att hålla sig lugna. När inget hände så började de skrika istället.

Då kom SS-vakterna på att de behövde arbetare för att lasta av potatis från en lastbil, så då öppnar de gaskammaren och plockar ut 30 barn som får plocka potatis. Sen gasar de ihjäl resten av barnen som är kvar i gaskammaren.

När de 30 barnen har plockat färdigt potatis så ska de skjutas ihjäl. Inte gasas alltså. Men ett barn hade råka skada lastbilen när han plockat potatis, så han ska först piskas, sedan skjutas.

Själva piskningen ska av någon anledning utföras på ett annat våningsplan, så en SS-vakt tar med honom dit upp för att piska honom. Där fattar SS-vakten tycke för barnet och behåller honom istället.

Så överlever han hela Förintelsen och kan vittna mot Eichmann 1961.

https://www.jpost.com/Diaspora/Eichmann-prosecutor-Eyewitness-testimony-from-within-the-gas-chambers-574996
Citera
2025-05-19, 00:15
  #399
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dumdryg
Den här är ju också rätt bra:

What was the daily capacity of the crematoria?
Each furnace was able to burn more than 1,000 corpses per day, if we consider that each facility had 5 furnaces and 3 kilns, this means that each facility was able to dispose of more than 5,000 corpses per day.

https://auschwitztrip.com/cremation-ovens-auschwitz/

Om man räknar snällt att ugnen går dygnet runt 24 timmar så tar det alltså grovt räknat 1,5 minuter att förbränna en kropp om de hann med 1000 kroppar.
Jämfört med 1-2 timmar i ett modernt krematorium.

Den sidan har de uppenbart skrivit fel i summeringen, då de autentiska dokumenten mellan SS och Topf säger 4750 per dygn som totalt för alla lägrets krematorium tillsammans. Det är heller inte nån officiell historie eller faktasida om förintelsen utan en kommersiell site som arrangerar besök och säljer biljetter till Auschwitz

Att jämföra med tiden för en kremering i för vanligt begravningskremering vanligt civilt krematorium är urbota korkat, då det kremeras på helt olika sätt, både rent tekniskt men även etiskt.

Det finns original driftrapport från SS där man kan se att man kommer ner ca 30 min/lik
https://phdn.org/archives/holocaust-history.org/gusen-cremation-timesheet/index.html
__________________
Senast redigerad av Dr Tinnitus 2025-05-19 kl. 00:18.
Citera
2025-05-19, 08:01
  #400
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Ingen aning faktiskt. Men uppenbarligen är det inget problem vilket du verkar tro. Antingen diskuteras inte förintelsens vara eller icke vara eller så är det som jag säger, fritt fram att konstruktivt diskutera och ifrågasätta delar eller hela förintelsen.

Nej, uppenbarligen diskuteras inte frågan i offentligheten eftersom folk vet att de riskerar fängelse om de skulle försöka.

Vad Dr Tinnitus hävdar må vara sant om du är en forskare som arbetar för, och är avlönad av, systemet. Är du en lekman med en kritisk, avvikande åsikt kommer du åka dit, garanterat.
Citera
2025-05-19, 08:39
  #401
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Psoglav
Nej, uppenbarligen diskuteras inte frågan i offentligheten eftersom folk vet att de riskerar fängelse om de skulle försöka.

Vad Dr Tinnitus hävdar må vara sant om du är en forskare som arbetar för, och är avlönad av, systemet. Är du en lekman med en kritisk, avvikande åsikt kommer du åka dit, garanterat.

Hur kan du garantera något sådant, när du inte har en aning?
Möjligen kan du gissa, men garantera?

/VV
Citera
2025-05-19, 08:40
  #402
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Psoglav
Nej, uppenbarligen diskuteras inte frågan i offentligheten eftersom folk vet att de riskerar fängelse om de skulle försöka.

Vad Dr Tinnitus hävdar må vara sant om du är en forskare som arbetar för, och är avlönad av, systemet. Är du en lekman med en kritisk, avvikande åsikt kommer du åka dit, garanterat.

Jag ger upp, du får tro vad du vill! Sanningen är iaf den att du får inte fängelse för att du forskar, diskuterar, ifrågasätter förintelsen. Lagen är tydlig och det finns heller inga fällande domar som pekar på att du skulle ha rätt.

Det har gjorts ett flertal försök av förnekare som offentligt förnekat förintelsen och tagit fallen till domstol i ett flertal länder. Det har alltid slutar med att förnekarna blivit påkomna med att ha ljugit eller förvanskat uppgifter.

Det finns inga seriösa forskare eller historiker som förnekar förintelsen. Det är det mest dokumenterade folkmordet i världshistorien. Det är lönlöst att ens försöka om man inte vill framstå som en idiot i det offentliga. Så av ren självbevarelsedrift sker denna förnekelse i det fördolda på internet och slutna grupper med likasinnade.
Citera
2025-05-19, 08:47
  #403
Medlem
Nu är jag kraftigt negativ till denna lag, men om vi ska titta lite på vad lagen säger så är det inte så illa att minsta förnekelse räknas.

Citat:
För hets mot folkgrupp döms också den som i ett uttalande eller i ett annat meddelande som sprids förnekar, ursäktar eller uppenbart förringar ett brott som utgör eller motsvarar folkmord, brott mot mänskligheten, krigsförbrytelse eller aggressionsbrott enligt ett avgörande som har meddelats av en svensk domstol eller av en erkänd internationell domstol för brott mot folkrätten och som fått laga kraft, om gärningen är ägnad att uppmana till våld mot, hota eller uttrycka missaktning för en sådan grupp eller enskild som avses i första stycket.

Självfallet finns risken att domstolar tolkar även det fetade lite väl liberalt, men det finns iaf utrymme för att sakligt lägga fram argument för att det inte skulle ha hänt eller att det finns andra faktafel. Jämför med att exempelvis islam kritiseras dagligen utan att någon fälls för hmf.

Men jag är kritisk till lagen. Det är jag. Framförallt finns risken att lagen med tiden förändras till att inkludera mer och mer när folk har vant sig.
__________________
Senast redigerad av KamerunHunter 2025-05-19 kl. 08:51.
Citera
2025-05-19, 08:56
  #404
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
Hur kan du garantera något sådant, när du inte har en aning?
Möjligen kan du gissa, men garantera?

/VV

Vi kommer få se domar som ger mig rätt, det är bara en tidsfråga.


Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Jag ger upp, du får tro vad du vill! Sanningen är iaf den att du får inte fängelse för att du forskar, diskuterar, ifrågasätter förintelsen. Lagen är tydlig och det finns heller inga fällande domar som pekar på att du skulle ha rätt.

Det har gjorts ett flertal försök av förnekare som offentligt förnekat förintelsen och tagit fallen till domstol i ett flertal länder. Det har alltid slutar med att förnekarna blivit påkomna med att ha ljugit eller förvanskat uppgifter.

Det finns inga seriösa forskare eller historiker som förnekar förintelsen. Det är det mest dokumenterade folkmordet i världshistorien. Det är lönlöst att ens försöka om man inte vill framstå som en idiot i det offentliga. Så av ren självbevarelsedrift sker denna förnekelse i det fördolda på internet och slutna grupper med likasinnade.

Du har helt rätt i att det inte finns några seriösa forskare som ställer kritiska frågor kring denna händelse. Varför? Jo, för att de blir av med jobbet, vänner och bekanta samt riskerar fängelsestraff! Det är klart som fan att en forskare inte ställer hela sin karriär på spel när han vet att han kommer bli stämplad som en dåre (även om han skulle ha rätt i sak) och få sitt liv förstört.

Detsamma gäller t.ex. frågan om huruvida det finns människoraser eller ej. Det är tabun som inte får diskuteras, även om denna senare fråga inte är olaglig att dryfta.


Citat:
Ursprungligen postat av KamerunHunter
Nu är jag kraftigt negativ till denna lag, men om vi ska titta lite på vad lagen säger så är det inte så illa att minsta förnekelse räknas.



Självfallet finns risken att domstolar tolkar även det fetade lite väl liberalt, men det finns iaf utrymme för att sakligt lägga fram argument för att det inte skulle ha hänt eller att det finns andra faktafel. Jämför med att exempelvis islam kritiseras dagligen utan att någon fälls för hmf.

Men jag är kritisk till lagen. Det är jag.

Det låter kanske inte så farligt på pappret, men det här med att "uttrycka missaktning" öppnar för väldigt vida tolkningar och kommer utnyttjas maximalt om man vill sätta dit en politisk motståndare.
Citera
2025-05-19, 08:59
  #405
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Psoglav
Det låter kanske inte så farligt på pappret, men det här med att "uttrycka missaktning" öppnar för väldigt vida tolkningar och kommer utnyttjas maximalt om man vill sätta dit en politisk motståndare.
Motsvarande formulering fanns redan innan, fast i första stycket om hets mot folkgrupp, och när någon åker dit för det så brukar det inte vara jättevida tolkningar.
Citera
2025-05-19, 09:09
  #406
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Psoglav

Du har helt rätt i att det inte finns några seriösa forskare som ställer kritiska frågor kring denna händelse. Varför? Jo, för att de blir av med jobbet, vänner och bekanta samt riskerar fängelsestraff! Det är klart som fan att en forskare inte ställer hela sin karriär på spel när han vet att han kommer bli stämplad som en dåre (även om han skulle ha rätt i sak) och få sitt liv förstört.

Detsamma gäller t.ex. frågan om huruvida det finns människoraser eller ej. Det är tabun som inte får diskuteras, även om denna senare fråga inte är olaglig att dryfta.


Som jag skrev i inlägget du citerade så har det gjorts försök av förnekare som tagit det till domstol. Det har alltid slutat med att deras påståenden har överbevisats av den seriösa forskningen. Dom har alltså blivit bortgjorda och stämplade som dårar precis som du skriver. Och det för att deras påståenden inte håller.

Tror du på allvar att bevis om att förintelsen är en bluff som håller för granskning, inte skulle publiceras? Dom bevisen hade givetvis spridits som en löpeld och omkullkastat 70 års forskning!
Citera
2025-05-19, 09:25
  #407
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Psoglav
Vi kommer få se domar som ger mig rätt, det är bara en tidsfråga.

Det kanske vi gör.
Men du inkluderade ju SAMTLIGA som diskuterar detta och jag kan nog med större säkerhet garantera att samtliga INTE kommer att åka dit.

"Är du en lekman med en kritisk, avvikande åsikt kommer du åka dit, garanterat."

Ett påstående jag skulle syna i samtliga pokerpartier jag spelade, om det handlade om poker.

/VV
Citera
2025-05-19, 09:33
  #408
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Psoglav
Du har helt rätt i att det inte finns några seriösa forskare som ställer kritiska frågor kring denna händelse. Varför? Jo, för att de blir av med jobbet, vänner och bekanta samt riskerar fängelsestraff! Det är klart som fan att en forskare inte ställer hela sin karriär på spel när han vet att han kommer bli stämplad som en dåre (även om han skulle ha rätt i sak) och få sitt liv förstört.

Så klart han inte vill bli stämplad som en dåre.
För det är huvudsakligen bara dårar och judehatare som förnekar förintelsen.
Jag tror de senare är fler än dårarna.
(Finns några till och det är de som grundlurats att tro på den sista gruppen.)

Jag vet INGEN seriös 'forskare eller vetenskapare' som påstår att jorden är platt.
(Medges att jag inte känner så många av dessa grupper överhuvudtaget)
Inte för att de är rädda för att stämplas som dårar utanför att de VET att jorden inte är platt.
Det är denna skillnad du inte verkar begripa finns hos historikerna som forskat och som fortfarande forskar om Förintelsen.

/VV
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in