2025-05-19, 09:33
  #409
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Som jag skrev i inlägget du citerade så har det gjorts försök av förnekare som tagit det till domstol. Det har alltid slutat med att deras påståenden har överbevisats av den seriösa forskningen. Dom har alltså blivit bortgjorda och stämplade som dårar precis som du skriver. Och det för att deras påståenden inte håller.

Det säger jag inte emot. Det som är problematiskt är att de fängslas för sina påståenden, när ingen annan fängslas för kritiska påståenden om andra historiska skeenden.

Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Tror du på allvar att bevis om att förintelsen är en bluff som håller för granskning, inte skulle publiceras? Dom bevisen hade givetvis spridits som en löpeld och omkullkastat 70 års forskning!

Nu handlar det inte främst om att allt skulle vara en bluff. De flesta som döms för den här typen av brott har inte förnekat alltihop rakt av, utan snarare omfattningen och metoderna.
Citera
2025-05-19, 09:46
  #410
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Psoglav
Det säger jag inte emot. Det som är problematiskt är att de fängslas för sina påståenden, när ingen annan fängslas för kritiska påståenden om andra historiska skeenden.



Nu handlar det inte främst om att allt skulle vara en bluff. De flesta som döms för den här typen av brott har inte förnekat alltihop rakt av, utan snarare omfattningen och metoderna.

Då tycker jag du visar upp dom domarna som visar att någon blivit dömd för att ha diskuterat/förnekat omfattningen och metoderna.
Citera
2025-05-19, 14:06
  #411
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Då tycker jag du visar upp dom domarna som visar att någon blivit dömd för att ha diskuterat/förnekat omfattningen och metoderna.

Finns hur många som helst. David Irving är ett känt exempel. Han förnekar inte förintelsen, men har synpunkter på omfattning och metoder samt vilka i den politiska ledningen som bär ansvar.
Citera
2025-05-19, 15:11
  #412
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Psoglav
Finns hur många som helst. David Irving är ett känt exempel. Han förnekar inte förintelsen, men har synpunkter på omfattning och metoder samt vilka i den politiska ledningen som bär ansvar.
Han blev inte dömd. Han förlorade ett tvistemål om förtal där domstolen konstaterarade att Irving medvetet feltolkat källor. Kort sagt Han ljög
Citera
2025-05-19, 15:30
  #413
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av plofs
Han blev inte dömd. Han förlorade ett tvistemål om förtal där domstolen konstaterarade att Irving medvetet feltolkat källor. Kort sagt Han ljög

Han blev dömd för hets mot folkgrupp i början av 90-talet för att ha påstått att lägerfångar dött av sjukdom istället för att ha blivit mördade. Ett onyanserat uttalande måhända, han verkar ha ändrat uppfattning många gånger under årens lopp.
Citera
2025-05-19, 16:01
  #414
Medlem
Dumdrygs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Den sidan har de uppenbart skrivit fel i summeringen, då de autentiska dokumenten mellan SS och Topf säger 4750 per dygn som totalt för alla lägrets krematorium tillsammans. Det är heller inte nån officiell historie eller faktasida om förintelsen utan en kommersiell site som arrangerar besök och säljer biljetter till Auschwitz

Att jämföra med tiden för en kremering i för vanligt begravningskremering vanligt civilt krematorium är urbota korkat, då det kremeras på helt olika sätt, både rent tekniskt men även etiskt.

Det finns original driftrapport från SS där man kan se att man kommer ner ca 30 min/lik
https://phdn.org/archives/holocaust-history.org/gusen-cremation-timesheet/index.html

Intressant att du tycker det är urbota korkat att jämföra tiden med kända fakta hur lång tid det faktiskt tar att kremera en kropp. Självklart är det inte exakt samma teknik och tillvägagångssätt, men det säger ju något om tidsaspekten är rimlig eller inte.

Bra länk som du skickade där mer normala siffror på 20-30 kroppar på en dag förekommer. Dokumentet bekräftar även hur mycket bränsle/kol det krävdes. John Irving har ju hävdat att det krävdes 30-35 kg kol att kremera en kropp och ditt dokument bekräftar det.
Längst upp i tbellen står "karren koks" som betyder typ "antal kärror kol", sedan står siffran 60 kg under som troligtvis betyder att en kärra rymde 60 kg kol.

Det betyder att det krävdes 30-35 000 ton kol för att kremera 1 miljon kroppar, vilket revisionister har påpekat att det inte finns belägg för att det levererades så mycket kol till Auschwitz.
https://www.holocaust.claims/auschwitz-birkenau/fuel-for-cremation-part-one/
Citera
2025-05-19, 16:48
  #415
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Psoglav
Finns hur många som helst. David Irving är ett känt exempel. Han förnekar inte förintelsen, men har synpunkter på omfattning och metoder samt vilka i den politiska ledningen som bär ansvar.

David Irving dömdes inte för att han diskuterade förintelsen. Han dömdes för att ha förvanskat bevis och propagerat rena lögner om förintelsen i tal.

Återigen, konstruktiva samtal där fakta och åsikter framförs är tillåtet.

Men du får inte på ett torg, eller i radion hävda att inga judar gasades och Hitler gjorde bara judarna en tjänst utan att kunna bevisa att så är fallet.
Citera
2025-05-19, 16:53
  #416
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
Jag ger upp, du får tro vad du vill! Sanningen är iaf den att du får inte fängelse för att du forskar, diskuterar, ifrågasätter förintelsen. Lagen är tydlig och det finns heller inga fällande domar som pekar på att du skulle ha rätt.

Det har gjorts ett flertal försök av förnekare som offentligt förnekat förintelsen och tagit fallen till domstol i ett flertal länder. Det har alltid slutar med att förnekarna blivit påkomna med att ha ljugit eller förvanskat uppgifter.

Det finns inga seriösa forskare eller historiker som förnekar förintelsen. Det är det mest dokumenterade folkmordet i världshistorien. Det är lönlöst att ens försöka om man inte vill framstå som en idiot i det offentliga. Så av ren självbevarelsedrift sker denna förnekelse i det fördolda på internet och slutna grupper med likasinnade.

Och för att kunna argumentera seriöst mot förintelsen som helhet, så måste man ha seriösa stöd för sina påståenden, typ nya bevis som är kontrollerbara och kan bekräftas stämma och som väger tyngre än de bevis vetenskapen grundar sin teori om förintelsen på. Detta har aldrig förnekarna klarat en enda jäkla gång , ja inte ens på en enda jäkla detalj i den officiella vetenskapliga teorin om förintelsen.

Det bästa förnekarna klarat är att ideligen bli påkomna med att dra fel slutsatser, själva avsiktligt manipulera eller feltolka kända fakta och dokument etc etc, avsiktligt ljuga och kasta fram en massa påståenden om förintelsen som förnekarna själva hittat på för att sprida tvivel. Och de har i 70 år blivit grundligt motbevisade på varenda punkt och påstående de drar upp….
Citera
2025-05-19, 16:56
  #417
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
David Irving dömdes inte för att han diskuterade förintelsen. Han dömdes för att ha förvanskat bevis och propagerat rena lögner om förintelsen i tal.

Återigen, konstruktiva samtal där fakta och åsikter framförs är tillåtet.

Men du får inte på ett torg, eller i radion hävda att inga judar gasades och Hitler gjorde bara judarna en tjänst utan att kunna bevisa att så är fallet.

Vem ska avgöra var gränsen för ett "konstruktivt samtal" går? Om en person tillstår att förintelsen ägt rum, men ställer sig skeptisk till gasningar i den utsträckning som gjorts gällande, på vilket sätt skulle detta utgöra en "missaktning"? Som du ser är det en gummiparagraf vi har att göra med, och otydligheten skrämmer folk från att våga föra en öppen debatt.
Citera
2025-05-19, 17:01
  #418
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Psoglav
Vem ska avgöra var gränsen för ett "konstruktivt samtal" går? Om en person tillstår att förintelsen ägt rum, men ställer sig skeptisk till gasningar i den utsträckning som gjorts gällande, på vilket sätt skulle detta utgöra en "missaktning"? Som du ser är det en gummiparagraf vi har att göra med, och otydligheten skrämmer folk från att våga föra en öppen debatt.

I inlägget precis ovanför ditt förklarar Dr.Tinnitus på ett bra sätt. Man måste helt enkelt ha stöd för sina påståenden. Man kan inte bara påstå nånting utan att kunna bevisa det.
Citera
2025-05-19, 17:18
  #419
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Heretic77
David Irving dömdes inte för att han diskuterade förintelsen. Han dömdes för att ha förvanskat bevis och propagerat rena lögner om förintelsen i tal.

Återigen, konstruktiva samtal där fakta och åsikter framförs är tillåtet.

Men du får inte på ett torg, eller i radion hävda att inga judar gasades och Hitler gjorde bara judarna en tjänst utan att kunna bevisa att så är fallet.

Så, om jag till skillnad från er grindvakter här hävdar att det inte alls fick plats 25-35st personer PER KVADRATMETER (helt jävla absurd siffra) i gaskamrarna så ljuger jag?

Vem som helst förstår att det är en fysikalisk omöjlighet att pressa in den tätheten av folk i ett 200 kvadratmeter stort rum. Så när jag hävdar att det är en omöjlighet så ljuger jag och kan bli föremål för åtal?

Ni är så förbannat intellektuellt ohederliga att det är helt förbluffande. "De som har blivit dömda gjorde det för att de ljög men det är inte alls olagligt att förneka 'förintelsen', ..och i nästa mening så vidhåller ni stenhårt (med brunsmetning och utdelar att de som säger emot är judehatare) att det fick visst fick plats 25-35st per kvadrameter.

Jag skulle inte kunna leva med mig själv om jag vart betald för att skriva ihop alla jävla pilpul lögner som ni gör.
__________________
Senast redigerad av Stor-Men-Snabb 2025-05-19 kl. 17:23.
Citera
2025-05-19, 17:31
  #420
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stor-Men-Snabb
Så, om jag till skillnad från er grindvakter här hävdar att det inte alls fick plats 25-35st personer PER KVADRATMETER (helt jävla absurd siffra) i gaskamrarna så ljuger jag?

Vem som helst förstår att det är en fysikalisk omöjlighet att pressa in den tätheten av folk i ett 200 kvadratmeter stort rum. Så när jag hävdar att det är en omöjlighet så ljuger jag och kan bli föremål för åtal?

Ni är så förbannat intellektuellt ohederliga att det är helt förbluffande. "De som har blivit dömda gjorde det för att de ljög men det är inte alls olagligt att förneka 'förintelsen'.

Jag skulle inte kunna leva med mig själv om jag vart betald för att skriva ihop alla jävla pilpul lögner som ni gör.

25 pers per kvm i gaskamrarna är för det första ingen officiell siffra som representerar varenda gasning. Du har plockat ut ett enda vittnesmål och tjatat om denna siffra i tråd efter tråd. Vittnet gjorde en UPPSKATTNING. Vittnet säger också att över häften var barn. Att mödrarna höll sin små barn vid bröstet och att nazisterna pressade in så många dom fick plats med. Det finns andra vittnesmål från andra gasningar som talar om 15-20 per kvm, och andra vittnesmål som vittnar om glesare. Det såg helt enkelt olika ut. Men när det var stora grupper så trycktes det in så många som det bara gick.

Jag vet att du fått provans test skickat till dig. Där ser du klart och tydligt att det får plats ännu fler på angiven yta. Du har även fått bilder och beskrivning till hur många personer kan kan trycka in i en telefonkiosk. Och det överstiger densiteten som vittnet uppskattade.

Det är ingen som hindrar dig att utföra liknande tester och därefter presentera resultatet. Kör hårt!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in