Flashback bygger pepparkakshus!
2025-05-18, 02:09
  #109
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av houseelfdobby
Joda. Flickor giftes bort vid första blödning. Det var inte ovanligt att flickor fick barn i 12-13års åldern med betydligt äldre män som dom gifte sig med.

Det var en helt annan syn på vad som ansågs vara giftasvuxen på den tiden.

Heliga Birgitta var 13 när hon fick sitt första barn, totalt 8 fick hon och levde på 1300 talet.

Nu nämner jag en känd person för att visa hur det var på den tiden.

Birgittas första barn anser man föddes när Birgitta var sexton år, hjärtskärande tidigt i våra ögon förstås. Birgitta fick åtta barn, vad vi vet, tydligen dog två av dessa som barn så där får vi räkna med 25% barnadödlighet, i en av rikets rikaste familjer vilken hade råd med god kost och god tillsyn och omvårdnad. Det visar hur hög barnadödligheten var. Sedan dör två barn i vuxen ålder, före Birgitta.

Mamman till Henry VII av England fick honom när hon bara var tretton år och hon höll på att stryka med. Det ansågs av samtiden( 1400-talets mitt) som barbariskt ugnt och fördömdes. Men där var situationen betingad av kravet på att snabbt få fram en laglig arvinge- därav den, även av samtiden betraktade, groteskt tidiga graviditeten.
Citera
2025-05-18, 07:58
  #110
Medlem
Här kommer en bra förklaring till varför medellivslängden var så låg under medeltiden. Flera i tråden har sagt samma sak. Men här lite siffror.

"Omkring 25 procent av alla barn som fötts i historisk tid har dött under sitt första levnadsår, och drygt 45 procent innan de fyllt 15 år. Det framgår av en mängd arkeologiska och historiska analyser..."

https://fof.se/artikel/halften-dog-f...ton-ars-alder/

De få som klarade spädbarnsålder kunde däremot ofta leva in i 40–50-årsåldern (eller längre). Kvinnor hade en lägre medellivslängd. De dog i barnsäng.

Det ger att män gifte oftare om sig än kvinnor. Och barnen växte upp med en styvmor. Det ändras under 1600-tal och under början av 1700-talet. Då var Sverige känt som änkornas land. Det berodde på att många män försvann i alla Sveriges krig. Det innebar att äldre kvinnor gifte sig med yngre män. Och barnen i stället fick växa upp med en styvfar.

Citat:
Ursprungligen postat av houseelfdobby
Joda. Flickor giftes bort vid första blödning. Det var inte ovanligt att flickor fick barn i 12-13års åldern med betydligt äldre män som dom gifte sig med.

Det var en helt annan syn på vad som ansågs vara giftasvuxen på den tiden.

Heliga Birgitta var 13 när hon fick sitt första barn, totalt 8 fick hon och levde på 1300 talet.

Nu nämner jag en känd person för att visa hur det var på den tiden.

Heliga birgitta tillhörde adeln. Där gifte man sig tidigare än i andra delar av befolkningen. I adeln ofta i tonåren medan i andra grupper runt 20 års åldern.

För hålla ned barnafödandet, preventivmedel saknades, så många kvinnor ammade längre för hålla tillbaks barnafödandet och liv i det barn man hade. Problemet för adelskvinnor var att de ofta inte ammade själva. Och på det sättet blev avelsmaskiner och risken för en förtidig död ökade kraftigt. Heliga Birgitta är ett av undantagen. Födde många barn, blev gammal samt hade extremt mycket politisk makt.
Citera
2025-05-18, 08:26
  #111
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FreeFromOpression
Bullshit. Mitokondriell analys visar endast moderslinjen. Den säger inget om inavelsgrad. Det är autosomala analyser som visar inavel och faktum är: Sverige hade extremt låg genetisk variation under medeltid och tidigare, särskilt i isolerade bondebyar. Inavel var så pass vanligt att ärftliga sjukdomar spreds i kluster (källa: Bengtsson & Dribe, Historical Demography of Sweden).

Du försökte använda en analysform som inte ens mäter det du påstår. Pinsamt. Fel. Den förbjöds på papperet 1335 av kung Magnus Eriksson(en lag skrevs ner och utfärdades formellt, men den efterlevdes inte konsekvent i praktiken), men bara i vissa delar av riket och bara för kristna. I praktiken fortsatte träldomsliknande förhållanden länge. Livegenskap, statare, och fattigbönder med noll rättigheter var realitet in i 1800-talet. Dessutom deltog Sverige i transatlantisk slavhandel via S:t Barthélemy till 1847. Du tog en symbolisk lag och försökte låtsas som att den avskaffade verkligheten. Historielöst dravel.


Vadå? Du menar emigrerat i massor pga svält, gett världen brännvin, reumatism och ett par uppfinningar medan barn dör i skogsbyn? Sverige var ett av Europas fattigaste länder fram till 1900-talet. Barnarbete, svält, och noll utbildning dominerade.

När industrialisering väl kom så byggdes den av tysk teknik, amerikanska lån och norskt vattenkraftsstöd.

Det var inte bonde-Sverige som byggde moderniteten. Det var när Sverige öppnade sig som utveckling började. Det du kallar 'bidrag' är som om en grottmänniska skulle ta åt sig äran för elektricitet för att han blev träffad av blixten medan han sket i en lerpöl.

Läs vad professor Dick Harrison skriver :"Det förekom ofta att flickor blev bortgifta i tonåren, ibland så unga som 12. Att de fick barn i unga år var en naturlig följd av detta. Det var inte ovanligt i bondesamhället." (Källa: "Svensk historia", LU) Inget tonårsliv. Bara kroppslig exploatering.

Nej, det kallas historiska fakta. Det du gör är att skrika nationalism utan fakta, som en dålig stand-in för stolthet. Sanningen är brutal: Det svenska bondesamhället var ett bakvatten präglat av träldom, sjukdom, inavel och förtryck inte ett djävla utopia.

0 källor
Citera
2025-05-18, 08:40
  #112
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ördög
Denna tråds ämne har även berörts i tidigare diskussioner. Medeltidens samhälle var genomgående ungt, jag tror den spränglärde doktor Harrison uppgett att mer än hälften av alla människor var under 15 eller möjligen 20 år. Det var helt normalt att man gifte sig i tonåren.

(FB) varför blev inte kvinnor gravid i yngre ålder förr i tiden?

Den heliga Birgitta var född 1303, giftes bort som 13-åring år 1316, och lyckades övertala sin då ungefär 19-årige make Ulf Gudmarsson att inte röra henne under två år. Sedan inleddes ett intensivt äktenskapligt samliv. Första barnet, dottern Katarina, föddes 1319, och ytterligare sju ungar skulle följa.

Under vissa perioder i historien satte också mankönet en ära i att producera avkomma i ett mycket tidigt skede. Childebert II, född ungefär 570 och död 596, var kung över Austrasien - ett rike som omfattade östra Frankrike, största delen av Beneluxländerna, och ett gott stycke av mellersta Tyskland. Hans fick sin förste son Theodebert år 585, då han själv bör ha varit runt 15. En andra pojke, Theoderik, föddes 587.
Stor skillnad på maktbärande släkters behov och bondesamhällets.
Citera
2025-05-18, 08:44
  #113
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FreeFromOpression
Bullshit. Mitokondriell analys visar endast moderslinjen. Den säger inget om inavelsgrad. Det är autosomala analyser som visar inavel och faktum är: Sverige hade extremt låg genetisk variation under medeltid och tidigare, särskilt i isolerade bondebyar. Inavel var så pass vanligt att ärftliga sjukdomar spreds i kluster (källa: Bengtsson & Dribe, Historical Demography of Sweden).

Du försökte använda en analysform som inte ens mäter det du påstår. Pinsamt. Fel. Den förbjöds på papperet 1335 av kung Magnus Eriksson(en lag skrevs ner och utfärdades formellt, men den efterlevdes inte konsekvent i praktiken), men bara i vissa delar av riket och bara för kristna. I praktiken fortsatte träldomsliknande förhållanden länge. Livegenskap, statare, och fattigbönder med noll rättigheter var realitet in i 1800-talet. Dessutom deltog Sverige i transatlantisk slavhandel via S:t Barthélemy till 1847. Du tog en symbolisk lag och försökte låtsas som att den avskaffade verkligheten. Historielöst dravel.


Vadå? Du menar emigrerat i massor pga svält, gett världen brännvin, reumatism och ett par uppfinningar medan barn dör i skogsbyn? Sverige var ett av Europas fattigaste länder fram till 1900-talet. Barnarbete, svält, och noll utbildning dominerade.

När industrialisering väl kom så byggdes den av tysk teknik, amerikanska lån och norskt vattenkraftsstöd.

Det var inte bonde-Sverige som byggde moderniteten. Det var när Sverige öppnade sig som utveckling började. Det du kallar 'bidrag' är som om en grottmänniska skulle ta åt sig äran för elektricitet för att han blev träffad av blixten medan han sket i en lerpöl.

Läs vad professor Dick Harrison skriver :"Det förekom ofta att flickor blev bortgifta i tonåren, ibland så unga som 12. Att de fick barn i unga år var en naturlig följd av detta. Det var inte ovanligt i bondesamhället." (Källa: "Svensk historia", LU) Inget tonårsliv. Bara kroppslig exploatering.

Nej, det kallas historiska fakta. Det du gör är att skrika nationalism utan fakta, som en dålig stand-in för stolthet. Sanningen är brutal: Det svenska bondesamhället var ett bakvatten präglat av träldom, sjukdom, inavel och förtryck inte ett djävla utopia.

Ang inavel:

Citat:
Enligt kyrkolagen från 1686 måste alla svenska äktenskap registreras. Kusingiften var sällsynta mellan 1686 och 1820-talet, de krävde dispens från kungen och förekom mest hos adeln.

Ang träldom:

Citat:
Träldomen i Sverige avskaffades gradvis. Flera faktorer medverkade i att träldomen började minska och försvinna. Att ta trälar i krigståg blev allt mer ovanligt efter kristnandet, eftersom kristna inte fick ta andra kristna som slavar, och allt större delar av Europa kristnandes. Efter 1200-talet var alla länder kring Östersjön kristnade, utom vissa områden i Karelen, Finland och Baltikum.

Förbud mot att ge sig till träl (gåvträldom) skall ha utfärdats av Birger jarl, som var regent 1248-1266. Under 1200-talet tycks det ha varit vanligt att frige sina trälar genom testamente, och detta tycks ha setts som en from handling. Riddaren och svenska riksrådet Magnus Johansson (Ängel) testamenterade år 1291 Frösåkers gård till Sko kloster, och gav sin släkting Andreas And i uppdrag att ”taga vård om ett fattighus i Uppsala”. Denna donation blev grundplåten till Helgeandsgillet och Uppsala helgeandshus, ett av Sveriges första helgeandshus byggt år 1303, där fattiga fick härbärge och sjuka togs in för vård.[27] Behovet av ett sådant hus ökade säkert när de sista trälarna i Sverige frigavs.

I privaträttsliga urkunder omtalas, förutom ett enda undantag (Arnö 2 juni 1304), ej träldom som bestående efter 1200-talets slut. Det sista privaträttsliga dokument i Sverige som omtalar en träl är Assmund Langhs testamente från 27 februari 1310, i vilket han friger sin träl Karelus och ger honom en häst och en sadel.[16]

Ang vetenskapliga bidrag;
Någonsin hört talas om Alfred Nobel? Carl von Linné? Swedenborg? https://sv.m.wikipedia.org/wiki/List...novat%C3%B6rer

Du är helt historielös och du spyr bara ur dig massa fördomar och felaktigheter.
Citera
2025-05-18, 09:55
  #114
Medlem
LojtnantWerners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ekerilar
Intressant tråd;

Jag googlade lite berömda svenskar under 1200-talet och hur gamla de blev.

Magnus Ladulås
Han dog ju inte en naturlig död så du kan borträkna det direkt, vad tänkte du ens med att bara posta ett namn utan bakgrund?
Citera
2025-05-18, 09:55
  #115
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FreeFromOpression
Bullshit. Mitokondriell analys visar endast moderslinjen. Den säger inget om inavelsgrad. Det är autosomala analyser som visar inavel och faktum är: Sverige hade extremt låg genetisk variation under medeltid och tidigare, särskilt i isolerade bondebyar. Inavel var så pass vanligt att ärftliga sjukdomar spreds i kluster (källa: Bengtsson & Dribe, Historical Demography of Sweden).

Du försökte använda en analysform som inte ens mäter det du påstår. Pinsamt. Fel. Den förbjöds på papperet 1335 av kung Magnus Eriksson(en lag skrevs ner och utfärdades formellt, men den efterlevdes inte konsekvent i praktiken), men bara i vissa delar av riket och bara för kristna. I praktiken fortsatte träldomsliknande förhållanden länge. Livegenskap, statare, och fattigbönder med noll rättigheter var realitet in i 1800-talet. Dessutom deltog Sverige i transatlantisk slavhandel via S:t Barthélemy till 1847. Du tog en symbolisk lag och försökte låtsas som att den avskaffade verkligheten. Historielöst dravel.


Vadå? Du menar emigrerat i massor pga svält, gett världen brännvin, reumatism och ett par uppfinningar medan barn dör i skogsbyn? Sverige var ett av Europas fattigaste länder fram till 1900-talet. Barnarbete, svält, och noll utbildning dominerade.

När industrialisering väl kom så byggdes den av tysk teknik, amerikanska lån och norskt vattenkraftsstöd.

Det var inte bonde-Sverige som byggde moderniteten. Det var när Sverige öppnade sig som utveckling började. Det du kallar 'bidrag' är som om en grottmänniska skulle ta åt sig äran för elektricitet för att han blev träffad av blixten medan han sket i en lerpöl.

Läs vad professor Dick Harrison skriver :"Det förekom ofta att flickor blev bortgifta i tonåren, ibland så unga som 12. Att de fick barn i unga år var en naturlig följd av detta. Det var inte ovanligt i bondesamhället." (Källa: "Svensk historia", LU) Inget tonårsliv. Bara kroppslig exploatering.

Nej, det kallas historiska fakta. Det du gör är att skrika nationalism utan fakta, som en dålig stand-in för stolthet. Sanningen är brutal: Det svenska bondesamhället var ett bakvatten präglat av träldom, sjukdom, inavel och förtryck inte ett djävla utopia.
Du har uppenbarligen ett stort agg mot oss svenskar. Ok, för all del. Men då infinner sig frågan. Vad är du? Var kommer dina förfäder ifrån och vad är din etniska identitet?

Apropå inavel så är det ett överdrivet argument som mest används av svenskhatande globalister. Inavel är inte alls så farligt som det påstås och om en befolkning överlag undviker kusingifte är det inte ett problem.

Apropå träldom. Det är inget seriöst argument. Eftersom det inte finns någon större skillnad på träl och dräng. I historien var den som kontrollerade land envåldshärskare och jordbruksarbetaren / pigan som inte kontrollerade land hade en mycket svag ställning. Eftersom det hela tiden föddes fler barn utan att det blev mer mark. Det här har inte med kultur att göra, det har bara med den mänskliga arten och ekonomiska fundamenta av matproduktion i historien.

Och ja, Sverige har alltid varit fattigt. Men det har folk över lag varit i resten av världen också. Eftersom befolkningar fortsätter att växa så länge det finns mat. Resultatet är att majoriteten lever på svältgränsen. I Bangladesh som varit en rik plats i historien betyder det att befolkningstätheten varit mycket hög. Det är huvudskillnaden mellan rika och fattiga platser historiskt, befolkningstäthet. Majoriteten har levt på svältgränsen. Det är bara det att den höga befolkningstätheten tillåtit eliten som tronar ovanpå fattigdomen att uppföra tjusiga stenbyggnader. Och för all del, formulera sofistikerade tankar och intellektuella bedrifter. Därför att så många hjärnor är så tätt inpå varandra. Att jämföra 400 000 svenskar med 20 miljoner nordindier / mesopotamier / annan befolkning på sydliga o bördiga breddgrader, det är faktiskt inte särskilt rättivst.

Vad vi svenskar har gjort är att lyckas finna sätt att existera med en jordbruksekonomi på nordgränsen för där det alls är möjligt. Våra förfäders uppfinningsrikedom och trägna strävan har lyckats uppnå högre befolkningstäthet här i den yttersta norden än någon annan har klarat av.

Det här med att skryta om uppfinningar och sånt är inte viktigt för oss svenska nationalister. Vi är lojala med vår etnicitet oavsett om andra anser den imponerande eller inte. Därför att vi är vi
Men, eftersom du angriper svenskarna med sådan passion. Så upprepar jag min fråga. Vad är du? Jag vet vem jag är och vad jag tillhör. Men vilken grupp tillhör du?
Det här att idka krypskytte mot oss svenskar utan att du själv säger vad du själv är. Det är faktiskt ganska orättvist.
__________________
Senast redigerad av Destbar 2025-05-18 kl. 10:04.
Citera
2025-05-18, 10:21
  #116
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GrayPagan
Om du överlevde barnaåren och inte dog av något våldsamt som krig eller drabbades av allvarliga sjukdomar (precis som gäller även idag) så kunde du leva nästan lika länge som idag. Vanligt var att folk dog mellan 60-80, men precis som idag blev ett fåtal uppåt 100.

Vi har idag dragit upp den uppskattade livslängden över 80, på medeltiden var den kanske 70 om du ska ha ett medeltal. När du passerat 60 så ökar sannolikheten för en massa sjukdomar som man inte hade bot på förr men vi har idag, men det förlänger ju bara livet med 10-20 år i den åldern.
Tack för en sammanfattning av Aftonbladets agenda.

Jag har två släktingar som morfinerats till döds i år efter misslyckade cancerkurer.
Vilka botemedel förutom antibiotika pratar du om?

Medicinindustrin gör miljardvinster dagligen och det ligger i deras intresse att fortsätta så.
Citera
2025-05-18, 11:07
  #117
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Destbar
...Att jämföra 400 000 svenskar med 20 miljoner nordindier / mesopotamier / annan befolkning på sydliga o bördiga breddgrader, det är faktiskt inte särskilt rättivst.
...

Rättelse:
Befolkningen i Sverige var snarare 50 000 än 400 000 före det europeiska underverket började accelerera ungefär år 1000 och framåt.
Litet beroende på åt vilket håll man gissar, exakt vilken tidsperiod (befokningen har gått upp och ner med klimatförändringar), om man räknar nuvarande Sveriges gränser eller de svenska kärnländerna Uppland, Västmanland, Södermanland, Närke och Gästrikland.
Citera
2025-05-18, 11:16
  #118
Medlem
ekerilars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LojtnantWerner
Han dog ju inte en naturlig död så du kan borträkna det direkt, vad tänkte du ens med att bara posta ett namn utan bakgrund?

Oj! Det blev lite fel. Jag trodde inte detta gick ut.

Jag googlade lite 1200-talskändisar. Det är oerhört svårt att få en exakt siffra då födelseåret oftast är okänt.

Magnus Ladulås blev 50 år. Han hade vart sjuk en längre tid.
Birger Jarl blev 56 år
Valdemar Birgersson 63-64 år
Citera
2025-05-18, 12:13
  #119
Medlem
Ördögs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hennevilljagknulla
En snabb googling och man kan läsa att medellivslängden på 1200 talet var kring 30-35 år.

Detta låter extremt kort tid, liksom, man ska hinn skaffa barn och uppfostra dom.
Min mamma och pappa fick barn när dom var 22 och då skulle alltså jag ha blivit föräldraös i 10 års åldern om jag fötts på 1200 talet.

För man fick väl knappast barn när man var typ 15 på den tiden?

Barn som blev föräldralösa togs om hand av kyrkan, släkten, godsägaren eller någon annan instans. Kärnfamiljen hade inte den dominerande ställning som den fick i det moderna, borgerliga samhället. Båda de här sidorna erbjuder en mängd kunskap.

https://www.medievalists.net/2018/11...d-middle-ages/
They say it takes a village to raise a child, and the medieval community was committed to caring for its children, with the church, local lords, or godparents stepping in to help out when needed, and to care for orphans. Even with all this care and support, just as now, not every child had an idyllic upbringing. Still, just as now, medieval childhood was full of fun and games, learning and exploring, trial and error, tears and laughter.
http://cdalebrittain.blogspot.com/20...l-orphans.html
Because few medieval adults made it very far out of their 50s, there were an awful lot of orphans among adults, but it was the orphan children who were worried about. One hears the phrase now, "It takes a village to raise a child," and medieval people certainly would have agreed with that. Relatives would routinely take in a child who had lost his parents. If there were no nearby relatives, neighbors would take in the child.

For the powerful, it was considered an appropriate act of charity to take in an orphan. The child might end up doing menial chores, but that was true of all children unless they were the pampered heirs. For most of the Middle Ages, Europe was underpopulated, and children were thus valuable.
Och vad gäller frågan om äktenskapsålder samt änkors och änklingars situation, följer här lite uppgifter från Frankrike, som nog har giltighet också i Norden.

https://carnet-dhistoire.fr/vie-de-c...-au-moyen-age/


I översättning ungefär:

Vid vilken ålder gifte man sig på medeltiden?

Även här ändrade sig "sederna" under seklernas lopp. På 1100-talet krävdes minimiåldern sju år för trolovning, och tolv år för äktenskap.

På 1300-talet, när digerdöden förhärjade kungariket Frankrike, var den ungefärliga giftasåldern för kvinnor 15 år och för männen 25 år. Men ett nytt fenomen dyker upp: eftersom dödligheten är hög, är det vanligt att gifta om sig, och åldersgapet mellan makarna blir allt större. De stora åldersskillnaderna i medeltidens äktenskap var speciellt påtagliga inom adeln, där man inväntade det rätta tillfället att hitta en hustru.

Vid medeltidens slut var genomsnittsåldern för att gifta sig 30 år för männen och 21 år för kvinnorna.
__________________
Senast redigerad av Ördög 2025-05-18 kl. 12:30.
Citera
2025-05-18, 12:29
  #120
Moderator
Neksnors avatar
Ett litet räkneexempel för att visa vilket påverkan barnadödlighet har. Åldrarna är bara exempel.

Säg att medellivslängden bland de som överlever sig treårsdag är 70 år.
Säg att 1 av 4 barn dör innan sin treårsdag och att de barnen har en medellivslängd på 2 år.
Då får vi medellivslängden (3*70+1*2)/4=53 år.

Minskar vi barnadödligheten så att 9 av 10 barn överlever treårsdagen får vi medellivslängden (9*70+1*2)/10=63,2 år.

Från https://www.spadbarnsfonden.se/nar-nyfodda-barn-dor/
Citat:
Neonatal dödlighet (dödlighet inom nyföddhetsperioden) har minskat i omfattning sedan 1973, från 7 barn per 1000 födda till cirka 1-2 barn per 1000 födda.
(Det innebär att barnet föds levande men dör inom 28 dagar.)
Enligt länkad fil på den sida dog i genomsnitt 279 barn innan sig ettårsdag varje år i perioden 2010-2017, dödfödda är inte medräknade.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in