2025-05-08, 20:51
  #184105
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Vad menar du? Det skulle innebära att han kom ut på gatan 23:22. Ingen minut för tidigt. Man kan ju inte trolla bort ett samtal som båda väktarna menar skedde.

Visst skedde det ett samtal. Frågan är när.

Enligt SE var det som bekant inget samtal efter utstämplingen. Han gick rakt ut.
Citera
2025-05-08, 20:52
  #184106
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
För att PH skulle få en lista med bara SE:s tider? För att han skulle få de rätta, justerade tiderna?

Övriga detaljer framgår i förhöret med RB.

Behöver jag ta fram citat?

Jaså, RB justerade massor av tider för SE? Något slags massbedrägeri mot en anställd?

Vad säger RB är två olika saker? Tidsstämplingen och larm- och låslistan?
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2025-05-08 kl. 21:04.
Citera
2025-05-08, 20:56
  #184107
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Visst skedde det ett samtal. Frågan är när.

Enligt SE var det som bekant inget samtal efter utstämplingen. Han gick rakt ut.

Nej. Det är ingen fråga om när när man har två vittnen som har samstämmig uppgift om när.

Ja vittnet SE hade orsak att trolla bort samtalet. För att hinna ut och va nära mordet. GM SE förlorade på att trolla bort samtalet med väktarna
Citera
2025-05-08, 21:04
  #184108
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Jaså, RB justerade massor av tider för SE? Något slags massbedrägeri mot en anställd?

Jag har läst där OH säger till polisen att han såg 23:19 på larmlistan. Det kommer du inte runt.

Dessutom, RB ansvarade inte för lås och larmlistor, fanns ju en dörrkille.

Nej, det RB tog fram är de tider som redovisas i PH:s PM. De stämmer också med RB:s minnesbild.

Det förekommer inget 23:19 på larmlistan. Larmlistan har vi en utskrift av.

Det är bara dörrlarm och väktarnas ronder som syns där.

Såvitt vi just nu vet utlöste inte SE något larm.

Det är två olika saker. RB: "jag sysslar egentligen inte med det här med larm och sådant. Utan det här med tider, ... stämplas in och ut och så ska jag betala ut lönerna. Sedan det här med dörröppnaren med hjälp av samma tidkort, den datorn svarar jag för."
Citera
2025-05-08, 21:07
  #184109
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Nej, det RB tog fram är de tider som redovisas i PH:s PM. De stämmer också med RB:s minnesbild.

Det förekommer inget 23:19 på larmlistan. Larmlistan har vi en utskrift av.

Det är bara dörrlarm och väktarnas ronder som syns där.

Såvitt vi just nu vet utlöste inte SE något larm.

Det är två olika saker. RB: "jag sysslar egentligen inte med det här med larm och sådant. Utan det här med tider, ... stämplas in och ut och så ska jag betala ut lönerna. Sedan det här med dörröppnaren med hjälp av samma tidkort, den datorn svarar jag för."

Aha, så det var den andra som fixade fram larmlistan och låslistan? RB var stämplingskillen. Såg dock inget om att detta var ett varje dags jobb...
Citera
2025-05-08, 21:08
  #184110
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Nej. Det är ingen fråga om när när man har två vittnen som har samstämmig uppgift om när.

Ja vittnet SE hade orsak att trolla bort samtalet. För att hinna ut och va nära mordet. GM SE förlorade på att trolla bort samtalet med väktarna

Varför nämner han inte samtalet på två minuter med väktarna då, istället för att smyga fram tiden?

Med detta medräknat så tajmar det perfekt!

Fast det är klart: Då blir historien om tittandet på klockan lite svårbegriplig.

Om han upplevde att han hade bråttom, varför stannade han då i receptionen under ett par minuter?
Citera
2025-05-08, 21:09
  #184111
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Aha, så det var den andra som fixade fram larmlistan och låslistan? RB var stämplingskillen. Såg inget om att detta var ett varje dags jobbdock...

Hur många anställda var det på Skandia? Kan tänka mig att RB hade en del att göra vad gäller tiderna.

Men det var säkert inte den enda arbetsuppgiften.
Citera
2025-05-08, 21:11
  #184112
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Varför nämner han inte samtalet på två minuter med väktarna då, istället för att smyga fram tiden?

Med detta medräknat så tajmar det perfekt!

Fast det är klart: Då blir historien om tittandet på klockan lite svårbegriplig.

Om han upplevde att han hade bråttom, varför stannade han då i receptionen under ett par minuter?

Han smyger inte fram tiden. Han uppger korrekt tid. Han trollar bort samtalet för att hinna vara vittne.

Varför gjorde du saker som gjorde dig sen? Där har du svaret.
Citera
2025-05-08, 21:11
  #184113
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Hur många anställda var det på Skandia? Kan tänka mig att RB hade en del att göra vad gäller tiderna.

Men det var säkert inte den enda arbetsuppgiften.

Vad hette killen med låsen då?
Citera
2025-05-09, 10:59
  #184114
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Och vidare så pekar hans påstådda trixande med den på ingenting. Antingen misstar han sig, eller så agerar han slumpmässigt. Han försöker inte tillskansa sig alibi eller få någon annan fördel med den. Det har aldrig kunnat förklaras vad han som GM har för syfte med utstämplingstiden, man bara antar att det finns en koppling. Men han placerar sig hela tiden alldeles intill skotten och det oavsett vilken tid han lämnar. Han menar knappast att det skulle innebära något skydd att placera sig själv på två ställen samtidigt.

Man kan vidare notera att det är tydligt att han 1986 har uppfattningen att mordtid är 23.20 och att han stämplar ut 23.20. Hela hans berättelse hakas upp på detta.
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Han smyger inte fram tiden. Han uppger korrekt tid. Han trollar bort samtalet för att hinna vara vittne.

Varför gjorde du saker som gjorde dig sen? Där har du svaret.
Det går inte att få ordning på det här genom att bara titta på en parameter i taget. Man måste sätta in tidsuppgifterna i sitt sammanhang och se till hela tidslinjen, dvs. från att SE stämplar ut och fram till att det smäller. Leif GW Persson har analyserat det här på ett pedagogiskt sätt, och tagit med de här tre delarna som hänger ihop: Tiden för utstämplingen, tiden det tar att prata med väktarna, och tiden det tar att sedan förflytta sig söderut längs Sveavägen fram till att skotten hörs:
Palmemordet - GW: Skandiamannen inte Gärningsman TV4 3/1 2021
https://youtu.be/Hev1reU6qm8?t=169
Leif GW räknar alltså på att SE stämplar ut 23:19:30 (+/- 30 sek.), att han stannar till och pratar med väktarna i 1-3 minuter, och att det sedan tar honom 40 sekunder att ta sig till mordplatsen. Enligt GW:s beräkningar så har alltså SE inget alibi om mordet sker 23:21:30 (+/- 10 sek.). Stämplar han t.ex. ut 23:19 och sedan pratar en minut med väktarna så hinner han gott och väl fram till mordplatsen och skjuta Palme.

SE:s egen berättelse/tidslinje ger ett mycket bättre skydd. I den slutgiltiga versionen som han går ed på i rättegångarna så stämplar han ut 23:21, säger godnatt till väktarna när han passerar receptionen, och rör sig sedan väldigt fort ("nästan småspringer") söderut längs Sveavägen. Om SE:s egna uppgifter stämmer så kan han alltså inte ha hunnit fram till mordplatsen i tid för att skjuta Palme. Han hinner bara till Götabanken, och har alltså tjugo meter kvar till mordplatsen när Palme blir skjuten. Det här går också bra ihop med SE:s uppgifter om att han befinner sig ungefär vid Götabanken när han hör att det smäller.

Det som gör SE egen berättelse bättre än Leif GW:s är att SE skippar väktarsamtalet (troligen eftersom det aldrig skulle kunna gå att slå fast hur länge det varade). I stället bygger SE sin tidslinje helt på objektiva omständigheter, dvs. utstämplingstiden samt den tid det minst måste ta att förflytta sig från ett ställe till ett annat.
Citera
2025-05-09, 11:38
  #184115
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Det går inte att få ordning på det här genom att bara titta på en parameter i taget. Man måste sätta in tidsuppgifterna i sitt sammanhang och se till hela tidslinjen, dvs. från att SE stämplar ut och fram till att det smäller. Leif GW Persson har analyserat det här på ett pedagogiskt sätt, och tagit med de här tre delarna som hänger ihop: Tiden för utstämplingen, tiden det tar att prata med väktarna, och tiden det tar att sedan förflytta sig söderut längs Sveavägen fram till att skotten hörs:
Palmemordet - GW: Skandiamannen inte Gärningsman TV4 3/1 2021
https://youtu.be/Hev1reU6qm8?t=169
Leif GW räknar alltså på att SE stämplar ut 23:19:30 (+/- 30 sek.), att han stannar till och pratar med väktarna i 1-3 minuter, och att det sedan tar honom 40 sekunder att ta sig till mordplatsen. Enligt GW:s beräkningar så har alltså SE inget alibi om mordet sker 23:21:30 (+/- 10 sek.). Stämplar han t.ex. ut 23:19 och sedan pratar en minut med väktarna så hinner han gott och väl fram till mordplatsen och skjuta Palme.

SE:s egen berättelse/tidslinje ger ett mycket bättre skydd. I den slutgiltiga versionen som han går ed på i rättegångarna så stämplar han ut 23:21, säger godnatt till väktarna när han passerar receptionen, och rör sig sedan väldigt fort ("nästan småspringer") söderut längs Sveavägen. Om SE:s egna uppgifter stämmer så kan han alltså inte ha hunnit fram till mordplatsen i tid för att skjuta Palme. Han hinner bara till Götabanken, och har alltså tjugo meter kvar till mordplatsen när Palme blir skjuten. Det här går också bra ihop med SE:s uppgifter om att han befinner sig ungefär vid Götabanken när han hör att det smäller.

Det som gör SE egen berättelse bättre än Leif GW:s är att SE skippar väktarsamtalet (troligen eftersom det aldrig skulle kunna gå att slå fast hur länge det varade). I stället bygger SE sin tidslinje helt på objektiva omständigheter, dvs. utstämplingstiden samt den tid det minst måste ta att förflytta sig från ett ställe till ett annat.

Nej att SE tar bort väktarsamtalet gör inte storyn bättre. Hade han kört samma story fast med väktarsamtalet hade han haft mer skydd. Dessutom haddw han sluppit ljuga bort samtalet.

Men mig spelar detta ingen roll,för jag anser materialet visar att SE stämplade ut 23:20. Så jag anser inte att SE ljuger om någon tid. Att han 3 år senare minns fel har jag inte problem med.
Citera
2025-05-09, 12:11
  #184116
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Det går inte att få ordning på det här genom att bara titta på en parameter i taget. Man måste sätta in tidsuppgifterna i sitt sammanhang och se till hela tidslinjen, dvs. från att SE stämplar ut och fram till att det smäller. Leif GW Persson har analyserat det här på ett pedagogiskt sätt, och tagit med de här tre delarna som hänger ihop: Tiden för utstämplingen, tiden det tar att prata med väktarna, och tiden det tar att sedan förflytta sig söderut längs Sveavägen fram till att skotten hörs:
Palmemordet - GW: Skandiamannen inte Gärningsman TV4 3/1 2021
https://youtu.be/Hev1reU6qm8?t=169
Leif GW räknar alltså på att SE stämplar ut 23:19:30 (+/- 30 sek.), att han stannar till och pratar med väktarna i 1-3 minuter, och att det sedan tar honom 40 sekunder att ta sig till mordplatsen. Enligt GW:s beräkningar så har alltså SE inget alibi om mordet sker 23:21:30 (+/- 10 sek.). Stämplar han t.ex. ut 23:19 och sedan pratar en minut med väktarna så hinner han gott och väl fram till mordplatsen och skjuta Palme.

SE:s egen berättelse/tidslinje ger ett mycket bättre skydd. I den slutgiltiga versionen som han går ed på i rättegångarna så stämplar han ut 23:21, säger godnatt till väktarna när han passerar receptionen, och rör sig sedan väldigt fort ("nästan småspringer") söderut längs Sveavägen. Om SE:s egna uppgifter stämmer så kan han alltså inte ha hunnit fram till mordplatsen i tid för att skjuta Palme. Han hinner bara till Götabanken, och har alltså tjugo meter kvar till mordplatsen när Palme blir skjuten. Det här går också bra ihop med SE:s uppgifter om att han befinner sig ungefär vid Götabanken när han hör att det smäller.

Det som gör SE egen berättelse bättre än Leif GW:s är att SE skippar väktarsamtalet (troligen eftersom det aldrig skulle kunna gå att slå fast hur länge det varade). I stället bygger SE sin tidslinje helt på objektiva omständigheter, dvs. utstämplingstiden samt den tid det minst måste ta att förflytta sig från ett ställe till ett annat.


Inget vattentätt alibi kanske, men Leif GW:s egen uppfattning är att SE sannolikt kom fram till brottsplatsen en minut efter skotten. Det var kontentan av hans genomgång. ”Jag är fullkomligt övertygad om att Stig Engström har inte det minsta med det här att göra”.

Vi kan ju lyssna på vad Leif GW säger direkt efteråt också:

”Dessutom finns det vittnen som har sett själva händelsen och de är mycket bestämda på en punkt, nämligen att gärningsmannen redan finns på plats i hörnan Tunnelgatan–Sveavägen och står och väntar på makarna Palme. Och när de kommer upp i höjd med honom, då kliver han ut bakom dem och skjuter. Och det ger ju ytterligare tidsrymd åt det hela. Det hinns inte med helt enkelt.”
__________________
Senast redigerad av Knattarna 2025-05-09 kl. 12:15.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in