2025-05-07, 14:24
  #1129
Medlem
persona.von.gratas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av r4v3n6
Det var någon som skrev i andra tråden som stängdes om USA, England och Irland med detta, men tror jämförelsen blev fel eftersom det är skillnad på μmol/L och μg/L måtten :
----------


Jag är emot peth gränsen i Sverige, men stämmer dessa siffror verkligen?
Hur kommer man ens upp till 210 ug?
2025-05-07, 14:30
  #1130
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av persona.von.grata
Jag är emot peth gränsen i Sverige, men stämmer dessa siffror verkligen?
Hur kommer man ens upp till 210 ug?
Sorry verkar vara fel som online-sökningen tog som värde. Det ska nog vara
PEth 16:0/18:1, a commonly measured form, has a molecular weight of approximately 726
Så 210/726 är ungefär 0,3 (samma)
2025-05-07, 14:32
  #1131
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av r4v3n6
Det var någon som skrev i andra tråden som stängdes om USA, England och Irland med detta, men tror jämförelsen blev fel eftersom det är skillnad på μmol/L och μg/L måtten :
----------
Sverige 🇸🇪
0,05 μmol/L Ingen eller endast låg, sporadisk alkoholkonsumtion
0,05-0,30 μmol/L Måttlig
>0,30 μmol/L Överkonsumtion (omfattande, regelbundet intag)

Storbritannien 🇬🇧
PEth: <10 μg/L Abstinence/Highly unlikely that alcohol has been consumed.
PEth: 10-35 μg/L Low (very occasional) alcohol consumption
PEth: 35-210 μg/L Social drinking
PEth: 210 μg/L Excessive drinker

Irland 🇮🇪
PEth level (ng/ml)
< 20 Abstinence or low alcohol consumption in the past month prior to sample collection
20-210 Social/moderate alcohol consumption in the past month prior to sample collection
> 210 Excessive alcohol consumption in the past month prior to sample collection

USA 🇺🇸
^PEth level < 10 µg/L Abstinence or very low alcohol consumption in the past month.
PEth level 10–35 µg/L Low/occasional alcohol consumption in the past month.
PEth level 35–210 µg/L PEth level 35–210 µg/L Social/moderate alcohol consumption in the past month.
PEth level > 210 µg/L Excessive alcohol consumption in the past month.
----------

Molar mass of ethanol = 46,07 g/mol
μg=μmol×molar mass (g/mol)

0,3 μmol/L är då detsamma som 13,821 µg/L (μg=0.3×46.07=13.821 μg)
10 µg/L är 0,217 μmol/L
20 µg/L är 0,434 μmol/L
35 µg/L är 0,760 μmol/L
210 µg/L är 4,56 μmol/L


Irländare och Engelsmän dricker rätt kraftigt, men väldigt stor skillnad på bedömning mellan länderna. (14 mot 210 i högkonsumption)

Det är sinnessjukt vilken skillnad det är. Det betyder (kanske) att ha 1.0 μmol/L i england, USA och Irland är helt fine, t.o.m. i den lägre skalan av Social drinking, inte överkonsumtion förrän 4.56 μmol/L. Vad håller Sverige på med? Vore intressant att veta fler länders syn på det som Tyskland, Finland, kanske Frankrike med flera för att se om det är något annat land som ens är i närheten av Sveriges extrema mått.
2025-05-07, 14:35
  #1132
Medlem
Sorry verkar vara fel som online-sökningen tog som värde. Det ska nog vara "PEth 16:0/18:1, a commonly measured form, has a molecular weight of approximately 726"
Så 210/726 är ungefär 0,3 (samma)

10/726=0,0138
20/726=0,0275
35/726=0,0482
210/726=0,2893

Så värdena var rätt lika i bedömningen.

Citat:
Ursprungligen postat av JohnBlund
Det är sinnessjukt vilken skillnad det är. Det betyder (kanske) att ha 1.0 μmol/L i england, USA och Irland är helt fine, t.o.m. i den lägre skalan av Social drinking, inte överkonsumtion förrän 4.56 μmol/L. Vad håller Sverige på med? Vore intressant att veta fler länders syn på det som Tyskland, Finland, kanske Frankrike med flera för att se om det är något annat land som ens är i närheten av Sveriges extrema mått.
2025-05-07, 14:41
  #1133
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av r4v3n6
quick edit : Sorry verkar vara fel som online-sökningen tog som värde. Det ska nog vara
PEth 16:0/18:1, a commonly measured form, has a molecular weight of approximately 726
Så 210/726 är ungefär 0,3 (samma)

Det var någon som skrev i andra tråden som stängdes om USA, England och Irland med detta, men tror jämförelsen blev fel eftersom det är skillnad på μmol/L och μg/L måtten :
----------
Sverige 🇸🇪
0,05 μmol/L Ingen eller endast låg, sporadisk alkoholkonsumtion
0,05-0,30 μmol/L Måttlig
>0,30 μmol/L Överkonsumtion (omfattande, regelbundet intag)

Storbritannien 🇬🇧
PEth: <10 μg/L Abstinence/Highly unlikely that alcohol has been consumed.
PEth: 10-35 μg/L Low (very occasional) alcohol consumption
PEth: 35-210 μg/L Social drinking
PEth: 210 μg/L Excessive drinker

Irland 🇮🇪
PEth level (ng/ml)
< 20 Abstinence or low alcohol consumption in the past month prior to sample collection
20-210 Social/moderate alcohol consumption in the past month prior to sample collection
> 210 Excessive alcohol consumption in the past month prior to sample collection

USA 🇺🇸
^PEth level < 10 µg/L Abstinence or very low alcohol consumption in the past month.
PEth level 10–35 µg/L Low/occasional alcohol consumption in the past month.
PEth level 35–210 µg/L PEth level 35–210 µg/L Social/moderate alcohol consumption in the past month.
PEth level > 210 µg/L Excessive alcohol consumption in the past month.
----------

10/726=0,0138
20/726=0,0275
35/726=0,0482
210/726=0,2893

Så värdena var rätt lika i bedömningen.
Du får fel jämförelse när du tagit molmassan för etanol. Peth (fosfatidyletanol/phosphatidylethanol) är större molekyl och borde ha högre molmassa.

Tillägg: Jag ser att det är rättat nu.
2025-05-07, 14:53
  #1134
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av r4v3n6
Sorry verkar vara fel som online-sökningen tog som värde. Det ska nog vara "PEth 16:0/18:1, a commonly measured form, has a molecular weight of approximately 726"
Så 210/726 är ungefär 0,3 (samma)

10/726=0,0138
20/726=0,0275
35/726=0,0482
210/726=0,2893

Så värdena var rätt lika i bedömningen.

Aha, ja oavsett så tycker inte jag att peth spelar någon roll alls när det gäller körkort och att dra in det för folk. Det som ska spela roll är vad man blåser i en kontroll. För Sverige är det 0,2 promille och det tycker jag är rimligt och kan fortsätta att vara så. Tycker inte att det är lämpligt att man kör bil om man druckit mer än en liten starköl, helst inte ens det.

USA har väl dock att man får köra upp till 0,7 promille vilket betyder att man ser folk gå ut och ta ett par-tre öl och käka en hamburgare och sen ta bilen hem, för dom får göra det.

Cypern har 0,5 som gräns så vitt jag vet så även där kan man gå ut och käka och dricka litegrann och få köra hem.
__________________
Senast redigerad av JohnBlund 2025-05-07 kl. 14:58.
2025-05-07, 14:54
  #1135
Medlem
siljaeuropa94s avatar
Måste man supa ganska regelbundet för att få de värden hon ambulanssjuksköterskan hade?

Isåfall hade jag hellre sett nån annan körde ambulansen om man blir sjuk.
2025-05-07, 15:00
  #1136
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av siljaeuropa94
Måste man supa ganska regelbundet för att få de värden hon ambulanssjuksköterskan hade?

Isåfall hade jag hellre sett nån annan körde ambulansen om man blir sjuk.

Supa är ett hårt ord. En person kan säga att hon tar några glas i veckan, det låter väl inte så hemsk eller, men någon annan säger supa, det låter mycket värre, men man menar samma sak.

Så som jag förstod det hade hon upgett att hon dels inte dricker varje vecka ens, hon kan hoppa över en vecka, men att en vecka när hon drack kunde det bli 1,5 flaska vin och nån drink under en vecka. Låter inte jättemycket för mig.
2025-05-07, 16:31
  #1137
Medlem
fakbabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av siljaeuropa94
Måste man supa ganska regelbundet för att få de värden hon ambulanssjuksköterskan hade?

Isåfall hade jag hellre sett nån annan körde ambulansen om man blir sjuk.

Hon hade tydligen hela 5 prover över gränsvärdet. Hur tänker man om man är beroende av körkortet och inte drar ner på sin konsumtion. Det borde ha räckt med att hon var över vid första provet och att hon agerade på det genom att dra ner på alkoholintaget för att med goda marginaler vara under gränsvärdet vid nästa provtagning.
2025-05-07, 16:33
  #1138
Medlem
fakbabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JohnBlund
Supa är ett hårt ord. En person kan säga att hon tar några glas i veckan, det låter väl inte så hemsk eller, men någon annan säger supa, det låter mycket värre, men man menar samma sak.

Så som jag förstod det hade hon upgett att hon dels inte dricker varje vecka ens, hon kan hoppa över en vecka, men att en vecka när hon drack kunde det bli 1,5 flaska vin och nån drink under en vecka. Låter inte jättemycket för mig.

Det fina med PEth är ju att det är ett mätvärde som är oberoende av vad personer säger om sitt eget drickande.
2025-05-07, 16:40
  #1139
Medlem
fakbabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
Nä, inte särskilt mycket tydligen.

"Transportstyrelsen kopplar sedan 15-talet år rätten att ha körkort till Socialstyrelsens riktlinjer om hur mycket alkohol svenskar bör dricka – vilket är motsvarande 120 centiliter vin per vecka. Mängden motsvarar 1,5 flaska vin eller tio 50 centiliters burkar folköl eller tio 33 cl starköl .
Ett blodprov som ger ett PEth-värde över 0.3 indikerar att man i genomsnitt legat en bit över den konsumtionen under fyra veckor eller mer."

https://archive.is/20250217182946/https://www.skd.se/2025-02-17/tusentals-svenskar-blir-av-med-korkortet-efter-lakarbesoket/#selection-1095.0-1099.139

Det där är en skröna som vissa oseriösa media har upprepat så det fått spridning. Så här säger Transportstyrelsen om hur det är på riktigt:

Citat:
I den bild som spridits har det påståtts att Transportstyrelsen likställer sin definition av ”missbruk” med Socialstyrelsens definition av ”riskbruk”. Det motsvarar 10 standardglas i veckan (120 gram ren alkohol). För att uppnå gränsvärdet 0,3 i ett PEth-test krävs en mängd om cirka 28-42 standardglas vin eller cirka 21-28 burkar* starköl (340 – 500 gram ren alkohol) i veckan. Det är en stor skillnad.

*En burk i det här exemplet motsvaras av en 33 cl burk med alkoholhalten 6 procent eller en 50 cl burk med alkoholhalten 4,5 procent.

https://www.transportstyrelsen.se/sv/om-oss/pressrum/nyhetsarkiv/2025/fortydligande--alkohol-och-aterkallelser-av-korkort/

Dvs det krävs ett rejält stort drickande, motsvarande c:a 3 ggr mer än Socialstyrelsens 10 standardglas. Inte 10 starköl utan 21-28 stycken, mer än ett helrör 40% sprit i veckan. Eller 3-5 flaskor starkvin i veckan.
__________________
Senast redigerad av fakbab 2025-05-07 kl. 16:47.
2025-05-07, 16:58
  #1140
Medlem
Ajogens avatar
Återkommande i artiklar som länkats har flertalet kunniga inom ämnet påvisat att transportstyrelsen inte har evidens för sitt påstående om missbruk.

Vi var igenom det den förra tråden med. Att förhålla sig sanningsenligt är något du har väldiga problem med.
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Det där är en skröna som vissa oseriösa media har upprepat så det fått spridning. Så här säger Transportstyrelsen om hur det är på riktigt:



https://www.transportstyrelsen.se/sv/om-oss/pressrum/nyhetsarkiv/2025/fortydligande--alkohol-och-aterkallelser-av-korkort/

Dvs det krävs ett rejält stort drickande, motsvarande c:a 3 ggr mer än Socialstyrelsens 10 standardglas. Inte 10 starköl utan 21-28 stycken, mer än ett helrör 40% sprit i veckan. Eller 3-5 flaskor starkvin i veckan.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in