2025-05-07, 08:38
  #361
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Det blir samma sak där, det specificeras inte vad man sett, men att se Jesu uppståndelse kunde bara Tomas och dom andra lärjungarna se. Som Fiffiniffi frågar, menar du då att bibeln talar om att tro blint, att tro utan att få bevis överhuvudtaget?

Då menar du väl att bibeln är motsägelsefull när judarna i Beroia började tro efter att dom hade forskat i bibeln?

Man vet man lever i konstiga tider när Fiffiniffi får försvara bibeln från en kristen tok. Bibeln är inte motsägelsefull på den här punkten. Vad är det som är motsägelsefullt med att berätta att vissa får direkt uppenbarelse och tror, andra studerar bibeln och tror, och vissa tror utan goda skäl??? Samt att uttala att det är lite extra saligt att tro utan goda skäl???

Det låter väl om något som en ganska bra beskrivning av religionen fungerar även i våra dagar? Vissa tror sig ha sett gud och tror därför, vissa gräver ner sig i texter och tror därför, och vissa (de allra flesta) tror utan goda anledningar (det överlägset vanligaste är att tro på det man blir uppfostrad att tro).

Bibeln är supertydlig med det här, jag förstår ärligt talat inte hur du kan förneka det. Skäms du verkligen så mycket över att bibeln uppmuntrar tro utan bevis att du känner nödgad att hitta på en extremt långsökt förklaring till vad som avsågs?
Citera
2025-05-07, 09:49
  #362
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Jag har aldrig förnekat evolution, däremot evolutionsteorin. Det är uppenbart att det sker evolution/förändringar om man t.ex. observerar en chihuahua och en grand danoa, man kan observera det vid avel. Men det är bara ett antagande att evolution leder till nya arter, som du själv säger så har man aldrig observerat detta.
Det här har diskuterats ofta och förklarats för dig flertalet gånger, men ändå fortsätter du upprepa samma felaktighet?
Evolutionsteorin lär inte att nya arter skapas eller bara uppstår, det är samma arter som blir så olika att vi KALLAR det en ny art eftersom den nya avarten inte längre kan ha avkomma med sina nära släktingar. Är det verkligen så svårt att förstå?
Naturen är ett stort träd med många grenar. Ett uppstår inte nya träd och ingenting hoppar mellan grenarna men likt fraktaler så delar grenarna på sig.
Det är en process som är observerbar idag och bara dogmatiska människor vägrar se det.



Citat:
Nej, jorden och djuren som skapades kan vara så gamla som det sägs, däremot skapades människan för 6000 år sedan. Guds skapelsedagar är inte definierade i bibeln, det är vad Gud kallade för dagar och nätter som inte har något med jordens dagar och nätter att göra.
För att klargöra, bratar du om "gudår" också, eller hävdar du att människan skapades för 6000 "människoår" sedan trots alla evidens för motsatsen?
Citera
2025-05-07, 09:56
  #363
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Ja om du kan visa att den vulkanen och den lerpölen med dom vindarna och blixtnedslagen skapar detta, så blir det lättare att tro på att det skapades av naturliga processer, och jag hade fått omvärdera det jag tror på.
Är det här en annan diskussion eller flyttar du målstolparna till abiogenes där du inte kan eller vill diskutera det uppenbarliga med evolutionsteorin? Ärligt nu.
God of the gaps-fallasin handlar ju just om att flytta Gud till områden där vi inte kan observera, mäta eller förklara saker tillräckligt väl. Tror du att du kanske kan göra dig skyldig till det, ens lite?


Citat:
Jag tror att det är möjligt att människan kan till slut skapa detta från grunden genom grundämnen(jag är mer skeptisk till att liv kan skapas), men det bevisar ändå inte att naturen kan skapa detta. Jag tror att om människan skulle lyckas, så skulle det visa ännu tydligare hur komplicerade konstruktioner det är, och övertyga fler om att naturen omöjligen kan skapa dom strukturerna.
Målstolparna skulle behöva definieras.
Vad är liv? Självreplikation? Självreplikation med skillnader mellan generationer/iterationer?
Aminosyror och självreplikerande RNA är ju ganska väldemonstrerat att det kan uppstå idag.
Cellmembran och övergång till DNA är nästa steg och har förklarats rätt OK ändå.
Vad är nästa steg som behövs?

Är det ens meningsfullt i den meningen att diskussionen riskerar att bli "min defaultposition är magi och dogmatisk tro som jag inte kommer eller kan bevisa och ni måste bevisa HELA UNIVERSUM OCH ALLTING I DETALJ, annars kommer jag inte ändra mig (jag kommer ändå inte ändra mig)."
Förstår du min invändning?

Citat:
Genom att sätta ihop grundämnen till molekyler, aminosyror, proteiner, enzymer o.s.v. till en fungerande maskin. Det är möjligt att människan kan till slut skapa detta, då vet vi exakt hur Gud gjorde, och då förstår vi hur omöjligt det är för naturen att göra detsamma.
Och anledningen att man ska tro att "Gud gjorde" något är vad?
Varför är det ens ett alternativ?
Citera
2025-05-07, 11:51
  #364
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Man vet man lever i konstiga tider när Fiffiniffi får försvara bibeln från en kristen tok. Bibeln är inte motsägelsefull på den här punkten. Vad är det som är motsägelsefullt med att berätta att vissa får direkt uppenbarelse och tror, andra studerar bibeln och tror, och vissa tror utan goda skäl??? Samt att uttala att det är lite extra saligt att tro utan goda skäl???

Ja, det är i alla fall bättre att du inte enbart menar att bibeln förespråkar blind tro, som jag trodde du menade, men jag har visat flera gånger att tro enligt bibeln handlar om att få bevis.
Citera
2025-05-07, 12:00
  #365
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Ja, det är i alla fall bättre att du inte enbart menar att bibeln förespråkar blind tro, som jag trodde du menade, men jag har visat flera gånger att tro enligt bibeln handlar om att få bevis.

Jag har ALDRIG sagt det. Jag har sagt att Bibeln i vissa verser supertydligt förespråkar tro utan bevis. Det finns SJÄLVKLART verser som pratar om annat. Det är DU som säger att den uteslutande pratar om tro pga bevis. Du projicerar din egen oresonlighet på mig mig, vilket blir missvisande eftersom jag inte är en idiot.
Citera
2025-05-07, 12:07
  #366
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Det här har diskuterats ofta och förklarats för dig flertalet gånger, men ändå fortsätter du upprepa samma felaktighet?
Evolutionsteorin lär inte att nya arter skapas eller bara uppstår, det är samma arter som blir så olika att vi KALLAR det en ny art eftersom den nya avarten inte längre kan ha avkomma med sina nära släktingar. Är det verkligen så svårt att förstå?

Uppstår inte? Menar du att det inte är så att antingen får man en avkomma eller så får man inte avkomma?
Hur menar du att avarten får avkomma bara lite grand med sina nära släktingar?

Sker det alltså inte vid en viss tidpunkt att en art har blivit en annan eftersom avarten inte längre kan få avkomma med sina nära släktingar?
Citera
2025-05-07, 12:09
  #367
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Jag har ALDRIG sagt det. Jag har sagt att Bibeln i vissa verser supertydligt förespråkar tro utan bevis. Det finns SJÄLVKLART verser som pratar om annat. Det är DU som säger att den uteslutande pratar om tro pga bevis. Du projicerar din egen oresonlighet på mig mig, vilket blir missvisande eftersom jag inte är en idiot.

Vilka andra skriftställen menar du förespråkar tro utan bevis?
Citera
2025-05-07, 12:12
  #368
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
För att klargöra, bratar du om "gudår" också, eller hävdar du att människan skapades för 6000 "människoår" sedan trots alla evidens för motsatsen?

Man kan följa släktträdet tillbaka till Adam, och kan se hur gammal varje generation blev, och därmed räkna ut hur länge sedan Adam skapades, så det är jordår.
Citera
2025-05-07, 13:22
  #369
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Vilka andra skriftställen menar du förespråkar tro utan bevis?

Finns ett flertal som jag har i bakhuvet. Men varför i hela friden ska jag lägga tid på att leta upp exakt vers när du inte ens accepterar något som är så uppenbart som Johannes 20:29???? :lol:

Jag har redan visat med all önskvärd tydlighet för utomstående att du har fel i den här frågan, så jag är faktiskt inte särskilt intresserad av att försöka övertyga även dig, eftersom det är väldigt tydligt att du aldrig kommer erkänna när du har fel och därtill är helt informationsresistent. Hade du inte varit en idiot hade jag däremot gladeligen tagit mig tiden.
Citera
2025-05-07, 13:48
  #370
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Uppstår inte? Menar du att det inte är så att antingen får man en avkomma eller så får man inte avkomma?
Hur menar du att avarten får avkomma bara lite grand med sina nära släktingar?

Sker det alltså inte vid en viss tidpunkt att en art har blivit en annan eftersom avarten inte längre kan få avkomma med sina nära släktingar?
Nej, det föds inte plötsligt en ny art från en gammal art. Det är en extremt gradvis process.
Förstår du inte det på riktigt eller är du oärlig och omfokuserar?
En art får ett nytt namn när vi människor tycker den särskilt sig tillräckligt från tidigare individer.
Det är fortfarande människor som definierar och sätter etiketter.
Citera
2025-05-07, 13:51
  #371
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Man kan följa släktträdet tillbaka till Adam, och kan se hur gammal varje generation blev, och därmed räkna ut hur länge sedan Adam skapades, så det är jordår.
Så Bibeln före evidens?
Och kvarlämningar som är äldre än 6000 år är feldaterade och påhitt?
Citera
2025-05-07, 15:45
  #372
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Nej, det föds inte plötsligt en ny art från en gammal art.

Det var inte så jag sade, och det var inte så du sade. Du sade:

"den nya avarten inte längre kan ha avkomma med sina nära släktingar."
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in