2025-05-06, 20:00
  #877
Medlem
Ajogens avatar
Då var du tillbaka till att förvränga saker och ting..

Det är tydligt att ett värde på 0.3 inte visar på missbruk. Peth är inte ett förlitligt test för att visa alkoholism. Vilket visats flertal gånger i tråden. Men för att avsluta det: "Ett exempel är Transportstyrelsen, som i ett pm skriver »studier har visat att det krävs ett alkoholintag i mängder som ger en blodalkoholhalt på minst 1 promille under cirka en veckas tid för att PEth-värdet ska överskrida gränsvärdet 0,30 μmol/l« [11]. Detta påstående vilar emellertid på en enda studie, publicerad 2012, som endast omfattade 11 deltagare [10; ; Florén M, Transportstyrelsen, pers medd; 2023]. I studien konsumerade deltagarna en individuellt anpassad mängd alkohol för att uppnå alkoholkoncentrationen 1 promille en gång per dag under 5 dagar. Det är oroande att Transportstyrelsen baserar riktlinjer på en så begränsad och bristfällig referens, vilket väcker frågor om både transparens och ansvar. Det kan leda till orättvisa konsekvenser för människor vars liv påverkas av dessa beslut, särskilt när det handlar om indraget körkort eller andra förlorade rättigheter."

https://lakartidningen.se/opinion/debatt/2024/11/problematiskt-nar-tolkning-av-biomarkorer-vilar-pa-tunn-evidens/

Att dra in körkort på så pass usel evidens är förkastligt. Med ditt argument bör folk som röker/snusar få kortet indraget med då de skadar sig själva.

Att andra länder inte använder sig av peth för att dra in körkort säger något annat än vad du menar i tråden.

Det här är en viktig samhällsfråga, ta det på större allvar. Precis som du, och vi, förväntar oss att folk ska vara dugliga när de sitter bakom ratten så ställs det krav på att när man ger sig in i dessa frågar att man gör det med en seriös och ärlig förhållning. Idag har du inte nått upp till det kravet.
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Ett högt värde på PEth gör att man statistiskt sett har en ökad risk för olycka i trafiken, eftersom man har ett riskbruk av alkohol. Om alla med riskbruk av alkohol lät bli att köra så skulle det inte vara så många olyckor. Jag har själv bekanta som fått livet förstört eller avlidit pga rattfyllerister. Det är för mycket daltande, bra att man tar tag i det här och det är med ett betryggande stort forskningsstöd. Sverige är inte det enda landet som använder PEth-tester som kan leda till indraget körkort. Att ignorera detta är något du bör ta tag i, det är inte ett normalt beteende.
2025-05-06, 20:02
  #878
Medlem
fakbabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeterBjorkman
MEN det visar sig snart att just programmerare är de första som blir ersatta av AI... Hahaha, karma!

Knappast. AI används som verktyg av programmerar för att bli mer effektiva, dvs man kan åstadkomma mycket mer på samma tid. Nya tjänster kommer alltid att behöva utvecklas. Det är även på väg in i bilar, man kan räkna med att alla nya bilar har olika AI-funktioner. Jag hoppas att en av dessa är att göra en lämplighetskontroll av föraren. Gärna slumpmässigt då och då innan man kör iväg, men definitivt under körning.
2025-05-06, 20:03
  #879
Medlem
Burnwines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rundcrantz
Glädjande nyheter. Det är viktigt att vi har nolltolerans mot alkoholmissbrukare som tror sig ha rätt att utsätta oskyldiga för livsfara genom att framföra motorfordon.

En vacker dag går det säkerligen att typ ai-skanna ögonen för att identifiera rattfyllerister.

Polisen plockar ens vapen om man döms för brott. Detta för att skydda tredje man.
När är man alkoholmissbrukare då?
Borde det vara nolltolerans som det är med narkotika då?
2025-05-06, 20:03
  #880
Medlem
Inte helt relaterat men ändå i nära anslutning.
Systembolaget hade ett test "är du i riskzon".
En av frågorna, EN, var "har du någonsin varit så berusad att du fått en minneslucka"

Poängen på den frågan, bara på den frågan, gjorde att du var i riskzon.

I den här tråden ser vi ett gäng häxbrännare. Moralister. Och även dubbelmoralister. Folk som gärna pekar finger åt andra utan att veta vad deras värden är - för de har inte testat. Antingen är den här tråden full av absolutister eller så förstår ni inte problemet. Man kan inte på ovetenskaplig grund säga att en person har ett riskbruk. Och även om man skulle konstatera att personen har ett riskbruk så är det skit samma om personen är nykter på jobbet. Personens långsiktiga leverstatus är faktiskt bara personens självs angelägenhet.

Tänk lite längre, större. Lyft blicken från Linn. Fundera på om ni vill ha ett samhälle som fattar beslut utan evidens.
2025-05-06, 20:05
  #881
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Nej det är verkligen inte en sund impuls. I Sverige har man en nollvision kring allvarliga olyckor i trafiken, det är en fin tanke även om man inte kan nå noll. Innan man började driva sådant arbete systematiskt var det många fler i trafiken som dog, både procentuellt sett och i absoluta tal. Jag hoppas verkligen att du inte har körkort med det synsättet du har. Att köra bil är ett mycket stort ansvar.
Borde vara nollvision avseende rättsövergrepp också
2025-05-06, 20:05
  #882
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Knappast. AI används som verktyg av programmerar för att bli mer effektiva, dvs man kan åstadkomma mycket mer på samma tid. Nya tjänster kommer alltid att behöva utvecklas. Det är även på väg in i bilar, man kan räkna med att alla nya bilar har olika AI-funktioner. Jag hoppas att en av dessa är att göra en lämplighetskontroll av föraren. Gärna slumpmässigt då och då innan man kör iväg, men definitivt under körning.

Som sagt du är den första som kommer att offras i det nya kontrollsamhället. Karma som sagt.
2025-05-06, 20:06
  #883
Medlem
fakbabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ajogen
Med ditt argument bör folk som röker/snusar få kortet indraget med då de skadar sig själva.

Nu är det väl du som förvränger saker och hittar på halmgubbar. Jag har varit tydlig med att man drar in för att minska risken att man orsakar olyckor i trafiken. Det är väl rätt uppenbart att detta inte har mycket med att röka/snusa att göra. Sen kan man ju gärna förbjuda alkohol och tobak/snus ändå av folkhälsoskäl men det har ju inte med PEth-frågan att göra.
2025-05-06, 20:06
  #884
Medlem
Burnwines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fakbab
Nej det är verkligen inte en sund impuls. I Sverige har man en nollvision kring allvarliga olyckor i trafiken, det är en fin tanke även om man inte kan nå noll. Innan man började driva sådant arbete systematiskt var det många fler i trafiken som dog, både procentuellt sett och i absoluta tal. Jag hoppas verkligen att du inte har körkort med det synsättet du har. Att köra bil är ett mycket stort ansvar.
Är det inte konstigt tycker du att man kan tappa körkortet fast man inte har ett missbruk eller har gjort något trafikbrott, men min farmor som är 90 år får köra tung motorcykel lagligt även fast hon aldrig har kört motorcykel i hela sitt liv?
2025-05-06, 20:07
  #885
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jens-hedenstedt
Lol. Ingen har tid för dina härskartekniker eller ditt meningslösa dravel.

Poängen är att om man är rädd om sitt jobb så skippar man alkoholen helt under en period. That's it. Hon har uppenbarligen alkoholproblem. Sen kan vi sitta o dividera evidens, reliabilitet och validitet alla dagar i veckan. Men det förändrar inte det faktumet att bruden inte berättar hela sanningen. Sen kan du försöka dribbla bort folk härinne bäst du vill. Står ditt jobb på spel så gör du vad du kan för att behålla det, eller så säger du upp dig. Snacka om att den här bruden inte tar ansvar.

Jag märker ganska tydligt att alkoholen är en helig ko för vissa härinne. Man blir genuint mörkrädd.
Gulledu. Gaslighta genom att snacka om "härskartekniker". Nästan lika gammalt som Jesus mormor.

Du säger alltså att du inte är forskare - men du har en åsikt. Det är helt ok. Men en åsikt. Inte fakta.
Varken du eller jag vet om hon berättar hela sanningen. Frågan, som du vägrar besvara, är vad du skulle säga om du tog ett test med höga värden?
2025-05-06, 20:08
  #886
Medlem
Vore intressant att veta vem som lobbat igenom en så rättsosäker provningsmetod, vem drar in pengarna på verksamheten där folket riskerar jobb och körkort? Vem drev igenom metoden?
2025-05-06, 20:08
  #887
Medlem
fakbabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PeterBjorkman
Som sagt du är den första som kommer att offras i det nya kontrollsamhället. Karma som sagt.

Skulle jag köra en bil vars AI bedömer att jag är en olämplig förare så skulle jag nog vara tacksam för att få veta detta. Man har ett eget ansvar men det skadar inte att man får lite hjälp också. De som inte agerar på sådan information behöver stoppas med tvång.
2025-05-06, 20:09
  #888
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Andthereshewas
Inte helt relaterat men ändå i nära anslutning.
Systembolaget hade ett test "är du i riskzon".
En av frågorna, EN, var "har du någonsin varit så berusad att du fått en minneslucka"

Poängen på den frågan, bara på den frågan, gjorde att du var i riskzon.

I den här tråden ser vi ett gäng häxbrännare. Moralister. Och även dubbelmoralister. Folk som gärna pekar finger åt andra utan att veta vad deras värden är - för de har inte testat. Antingen är den här tråden full av absolutister eller så förstår ni inte problemet. Man kan inte på ovetenskaplig grund säga att en person har ett riskbruk. Och även om man skulle konstatera att personen har ett riskbruk så är det skit samma om personen är nykter på jobbet. Personens långsiktiga leverstatus är faktiskt bara personens självs angelägenhet.

Tänk lite längre, större. Lyft blicken från Linn. Fundera på om ni vill ha ett samhälle som fattar beslut utan evidens.
Du blandar ihop begreppen. Termen riskbruk av alkohol används av socialstyrelsen inte transportstyrelsen.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in