2025-05-01, 13:44
  #25
Medlem
KlasLunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tom.Of.Finland
Jo. Det är tyckande som han baserar sin åsikter på.
Vem som helst kan ju ha skrivit detta.

Man jag vill ändå se ett citat där karl marx skriver att arbetarstaten skall upplösas och ett statslöst samhälle skall implementeras. Jag vill även veta vem som kontrollerar det statslösa samhälle om ingen lag finns eller domstolar.

Marx är tydlig i slutet av Kommunistiska manifestet: när klasskillnaderna försvinner och produktionen koncentreras hos det gemensamma, “förlorar den offentliga makten sin politiska karaktär”. Staten är alltså inte ett evigt inslag – utan ett redskap i klasskampen, som försvinner när klasserna gör det. Det statslösa samhället behöver ingen härskande klass, lagar eller domstolar – eftersom det inte längre finns någon klass att utöva våld över. Det är inte flummigt – det är en konsekvens av att staten enligt Marx är ett klassvapen, inte ett neutralt organ.
Citera
2025-05-01, 13:44
  #26
Medlem
MrFishboys avatar
Fast det är ju bevisat att kommunismen leder inte till socialism(läs; anarkism).
Även om Marx trodde det, att en diktatur skulle utvecklas till ett statslöst samhälle så fungerar det inte så.
Redan från start blev det kritiserat av Proudhon och Bakunin, vilket orsakade den första Internationalens kollaps. Efter att Popper sen visade hur teorin var orimlig borde det ju innebära att teorin borde förkastats.
Men, den har varit lika populär och destruktiv som kristendomen. Marxism skulle leda till himmelriket på jorden, precis som kristendomen. Tillbaks till Edens lustgård, där människan var fri och inga tvingande hierarkier existerade. Endast frivilliga sammanslutningar av fria människor. Ett makt-verktyg som visat sig otroligt destruktivt.
Så, det enkla svaret att Marxismen beskrivs som en metod att nå ett slutmål.
Citera
2025-05-01, 13:48
  #27
Medlem
En frivillig organisation av fritt utvecklade fria människor också en form av stat, även om man kanske valde att inte se det så. Att man kanske väljer att inte printa ner det på papper gör ingen skillnad. Det är dock för ett socialt djur ett naturligt tillstånd att organisera sig, så inget sagt om det.
Citera
2025-05-01, 13:57
  #28
Avstängd
Redoxreaktions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tom.Of.Finland
Du talar om stenåldern. Jag ser ingen nytta i att gå tillbaka till stenåldern. Då lever jag hellre i 30-talets folkhemmet.

Du påstod att det aldrig hade funnits. Det fanns förresten anarkistiska samhällen på 30-talet också, t.ex. i spanska inbördeskriget. Det finns än idag fast i väldigt liten skala i vissa sydamerikanska länder

Quando l'Anarchia verrà

"När anarkismen kommer,
kommer hela världen att förvandlas,
och regeringar kommer att vara
blott ett minne av ett skamligt förflutet.

Den hatade gränsen kommer att försvinna,
och likaså präster och soldater,
och i hela världen kommer blott att återstå
idealet, som driver oss.

Och då,
i hjärtat,
tänkande på framtiden,
upphör
plågan och lidandet."
__________________
Senast redigerad av Redoxreaktion 2025-05-01 kl. 14:01.
Citera
2025-05-01, 13:59
  #29
Avstängd
Redoxreaktions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av contribution
En frivillig organisation av fritt utvecklade fria människor också en form av stat, även om man kanske valde att inte se det så. Att man kanske väljer att inte printa ner det på papper gör ingen skillnad. Det är dock för ett socialt djur ett naturligt tillstånd att organisera sig, så inget sagt om det.

En stat bygger på att en liten "elit" av sinnesrubbade individer tvingar alla andra i samhället till vad "eliten" vill. Att organisera sig är absolut inget fel, men det ska vara helt frivilligt.
Citera
2025-05-01, 14:13
  #30
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlasLund
Marx är tydlig i slutet av Kommunistiska manifestet: när klasskillnaderna försvinner och produktionen koncentreras hos det gemensamma, “förlorar den offentliga makten sin politiska karaktär”. Staten är alltså inte ett evigt inslag – utan ett redskap i klasskampen, som försvinner när klasserna gör det. Det statslösa samhället behöver ingen härskande klass, lagar eller domstolar – eftersom det inte längre finns någon klass att utöva våld över. Det är inte flummigt – det är en konsekvens av att staten enligt Marx är ett klassvapen, inte ett neutralt organ.
Det är totalt flummigt om man tar hänsyn till människan. För det kommer aldrig att ske. Det är det som gör det till en religion. Dogmerna gäller över verkligheten. Man är troende. Det statslösa samhället ska bara uppstå, som genom ett mirakel. Halleluja.

Så länge folket är förtryckta av proletariatets diktaturs kraftiga våldsutövning. kan de inte lyfta sig och man kan ha någon form av låtsasjämlikhet under tvång. Men tar man bort det, kommer klasserna att uppstå igen, då människor inte föds likadana. Utopin kan aldrig nås. Förtrycket går aldrig att avskaffa.

Bortsett från det, så måste det finnas någon form av rättskipning. Då människor utövar våld mot varandra.

Allt är rent mumbo jumbo. Libertarianer och kommunister har samma problem här. De förstår inte människan.
Citera
2025-05-01, 14:20
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av contribution
Hur ställde sig Marx och Engels till att människor har olika genetiska förutsättningar som avgör hur deras "fria utveckling" ser ut? I verkligheten blev det ju mer så att man t ex dödade alla med vissa förutsättningar och ersatte dem med andra. Hur kan slutmålet någonsin uppnås i en värld med olika genetiska förutsättningar? Utan att alla dör dvs.

Dom trodde alla var födda lika för det verkade trevligast.
Citera
2025-05-01, 14:23
  #32
Medlem
KlasLunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Det är totalt flummigt om man tar hänsyn till människan. För det kommer aldrig att ske. Det är det som gör det till en religion. Dogmerna gäller över verkligheten. Man är troende. Det statslösa samhället ska bara uppstå, som genom ett mirakel. Halleluja.

Så länge folket är förtryckta av proletariatets diktaturs kraftiga våldsutövning. kan de inte lyfta sig och man kan ha någon form av låtsasjämlikhet under tvång. Men tar man bort det, kommer klasserna att uppstå igen, då människor inte föds likadana. Utopin kan aldrig nås. Förtrycket går aldrig att avskaffa.

Bortsett från det, så måste det finnas någon form av rättskipning. Då människor utövar våld mot varandra.

Allt är rent mumbo jumbo. Libertarianer och kommunister har samma problem här. De förstår inte människan.

Det blir rätt ihåligt att reducera en hel analysmodell till “religion” bara för att man inte tror att den kan realiseras fullt ut. Marx skriver inte om en magisk mirakelvärld, utan om en logisk följd av klasskampens upphörande. Att staten då tappar sin funktion som klassinstrument är inte “halleluja”, det är en konsekvent idé inom hans historiska materialism. Du får gärna vara kritisk – men att blanda in mirakeltro och mumbo jumbo istället för att bemöta argumenten i sak, det gör det svårt att ta dig på allvar.
Citera
2025-05-01, 14:24
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Det är totalt flummigt om man tar hänsyn till människan. För det kommer aldrig att ske. Det är det som gör det till en religion. Dogmerna gäller över verkligheten. Man är troende. Det statslösa samhället ska bara uppstå, som genom ett mirakel. Halleluja.

Så länge folket är förtryckta av proletariatets diktaturs kraftiga våldsutövning. kan de inte lyfta sig och man kan ha någon form av låtsasjämlikhet under tvång. Men tar man bort det, kommer klasserna att uppstå igen, då människor inte föds likadana. Utopin kan aldrig nås. Förtrycket går aldrig att avskaffa.

Bortsett från det, så måste det finnas någon form av rättskipning. Då människor utövar våld mot varandra.

Allt är rent mumbo jumbo. Libertarianer och kommunister har samma problem här. De förstår inte människan.

Att någon är bra på att skriva och prata gör att folk föreställer sig att det den säger är rimligt och sant. I de vänsterintellektuellas fall så skrev de en massa texter och argumenterade energiskt för sin sak men det var modeller och teoribyggen enbart i deras egna huvuden utan koppling till den riktiga verkligheten.
Citera
2025-05-01, 14:30
  #34
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KlasLund
Det blir rätt ihåligt att reducera en hel analysmodell till “religion” bara för att man inte tror att den kan realiseras fullt ut. Marx skriver inte om en magisk mirakelvärld, utan om en logisk följd av klasskampens upphörande. Att staten då tappar sin funktion som klassinstrument är inte “halleluja”, det är en konsekvent idé inom hans historiska materialism. Du får gärna vara kritisk – men att blanda in mirakeltro och mumbo jumbo istället för att bemöta argumenten i sak, det gör det svårt att ta dig på allvar.
Men det är inte logiskt alls. Om jag ställer frågan så här. Varför ska det klasslösa samhället uppstå. Vilka mekanismer är det som ska åstadkomma det. Kan du svarar på den frågan, eller "tror" du bara att det ska bil så?
Citera
2025-05-01, 14:35
  #35
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Redoxreaktion
En stat bygger på att en liten "elit" av sinnesrubbade individer tvingar alla andra i samhället till vad "eliten" vill. Att organisera sig är absolut inget fel, men det ska vara helt frivilligt.

Det sociala trycket i ursamhället var och är otroligt starkt.
Citera
2025-05-01, 14:46
  #36
Medlem
KlasLunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Men det är inte logiskt alls. Om jag ställer frågan så här. Varför ska det klasslösa samhället uppstå. Vilka mekanismer är det som ska åstadkomma det. Kan du svarar på den frågan, eller "tror" du bara att det ska bil så?

Nej, jag tror inte – jag läser. Och enligt Marx uppstår det klasslösa samhället som en konsekvens av att klasskampen upphör, inte som en religiös uppenbarelse. Att kalla det “mumbo jumbo” för att man inte begriper grundläggande historisk materialism säger mer om dig än om teorin.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in