Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2025-04-27, 18:56
  #1
Medlem
10FtGanjaPlants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pontiac-Garage
Nja. Skulle som sagt säga att normen idag har gått "tillbaka" till att köpa för att bo, även om många hoppas på en värdeökning (som man i slutändan egentligen har så mycket nytta av ändå eftersom man ju behöver bo nånstans, så även nästa bostad blir ju dyrare att köpa) så skulle jag säga att de flesta på sin höjd ser bostaden som ett inflationsskydd. En bostad är ju en reell tillgång och köper du något med en tydlig funktion så antas priset i vart fall följa med i inflationen. Vilket såklart ger en högre avkastning på instats då man köper bostad med lån.

Att anta att bostäder stiger i pris (nominellt) är ju samma logik som att anta att löner och prisutveckling i samhället stiger nominellt, i en fungerande ekonomi finns inflation. Det enda som garanterat inte utvecklas är pengar.

Sedan finns såklart en risk att ekonomin går så pass dåligt att inflationen uteblir eller att man får deflation, men så länge ekonomin antas rulla på så uppstår incitament för att hitta inflationsskydd.

Oavsett så tror jag de flesta köper just för avsikt att bo, man ser mer till vilka behov man har av område, yta, antal rum, våningsplan, etc. snarare än att köpa bara för att sälja dyrare. Ska jag vara ärlig tror jag de flesta uppskattar att prisutvecklingen lugnat sig nu de sista åren än hur det var där lite tidigare, skenande priser skapar en stor stress och risken ökar då att man ska hamna utanför.

Jag förstår vad du menar och håller med om att många idag främst köper för att bo och söker inflationsskydd snarare än snabb värdestegring. Men oavsett köparnas personliga avsikter är själva systemet fortfarande strukturellt beroende av att priserna hålls uppe - genom hög skuldsättning och kollektiv tro på stabilitet.

Systemriskerna har inte minskat. Tvärtom är belåningen högre än under tidigare faser. Det är alltså inte individens syfte som avgör, utan den ekonomiska ordningens känslighet för förändringar.
Citera
2025-04-27, 18:56
  #2
Moderator
Pontiac-Garages avatar
Inlägg utbrutna från (FB) Bostadsmarknaden i Sverige just nu! till separat tråd.

Mod.
__________________
Senast redigerad av Pontiac-Garage 2025-04-28 kl. 15:44.
Citera
2025-04-27, 22:31
  #3
Moderator
Pontiac-Garages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 10FtGanjaPlant
Jag förstår vad du menar och håller med om att många idag främst köper för att bo och söker inflationsskydd snarare än snabb värdestegring. Men oavsett köparnas personliga avsikter är själva systemet fortfarande strukturellt beroende av att priserna hålls uppe - genom hög skuldsättning och kollektiv tro på stabilitet.

Systemriskerna har inte minskat. Tvärtom är belåningen högre än under tidigare faser. Det är alltså inte individens syfte som avgör, utan den ekonomiska ordningens känslighet för förändringar.

Jo fast det gäller hela samhällsekonomin. I en bra ekonomi finns inflation, dvs. positiv nominell värdeutveckling på bostäder/löner/varupriser.

Men absolut sårbarheten är enorm, tyvärr finns ingen väg ut ur skuldberget nu.
Citera
2025-04-27, 23:25
  #4
Medlem
10FtGanjaPlants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pontiac-Garage
Jo fast det gäller hela samhällsekonomin. I en bra ekonomi finns inflation, dvs. positiv nominell värdeutveckling på bostäder/löner/varupriser.

Men absolut sårbarheten är enorm, tyvärr finns ingen väg ut ur skuldberget nu.

Ja, vi är helt överens om att sårbarheten är enorm och att skuldberget är ett grundproblem. Skillnaden är kanske synen på normalitet:

Jag menar att en ekonomi som kräver ständigt stigande priser och skulder för att hålla sig flytande snarare visar tecken på systemisk ohållbarhet än på naturlig utveckling. Inflationsdriven tillgångstillväxt är inte ett hälsotecken - det är ett symtom på ett beroende.
__________________
Senast redigerad av 10FtGanjaPlant 2025-04-27 kl. 23:27.
Citera
2025-04-28, 02:00
  #5
Medlem
Inflationen ni pratar om är fiat-inflation.

Fiat är staternas egna olika poletter som de äger och kontrollerar.

Ni blandar ihop saker fullständigt.
Citera
2025-04-28, 04:09
  #6
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flanders
En sänkning av den allmänna prisnivån, som gör att penningvärdet ökar.

Deflation är inte = lönerna stiger mer än prisnivåerna
Den allmänna prisnivån sänks genom teknisk utveckling och produktivits ökning vilket ger ett naturligt deflationstryck.
Så nu är vi tillbaka där vi började trollet.
Citera
2025-04-28, 08:04
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Den allmänna prisnivån sänks genom teknisk utveckling och produktivits ökning vilket ger ett naturligt deflationstryck.
Så nu är vi tillbaka där vi började trollet.

Så hur mycket har priserna på varor exakt sjunkit sedan tex 1980?

Hur mycket billigare i absoluta kronor är en liter mjölk idag? Eller om vi ska prata bostäder; träpanel? Takpannor? Isolering? Betong? Pvc-rör? Etc?
Citera
2025-04-28, 08:53
  #8
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Så hur mycket har priserna på varor exakt sjunkit sedan tex 1980?

Hur mycket billigare i absoluta kronor är en liter mjölk idag? Eller om vi ska prata bostäder; träpanel? Takpannor? Isolering? Betong? Pvc-rör? Etc?
Vad kostar en TV idag kontra 1990? Vad kostar kläder, verktyg etc
Det som i huvudsak blåser upp priser och löner är kreditexpansion som sker snabbare än vad den reala ekonomin kan absorbera sen tillkommer givetvis hittepå skatter.
Alternativet till PVC-rör är gjutjärnsrör, till betong huggen sten eller stål etc. Den tekniska utvecklingen har pressat priserna även där.
Att vi nu straffbeskattar luft och energi driver tillverkningskostnaderna och transportkostnaderna uppåt. Sen blir det inte bättre av att skattetrycket vridits upp rejält senaste 65 åren.
Citera
2025-04-28, 08:53
  #9
Moderator
Pontiac-Garages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 10FtGanjaPlant
Ja, vi är helt överens om att sårbarheten är enorm och att skuldberget är ett grundproblem. Skillnaden är kanske synen på normalitet:

Jag menar att en ekonomi som kräver ständigt stigande priser och skulder för att hålla sig flytande snarare visar tecken på systemisk ohållbarhet än på naturlig utveckling. Inflationsdriven tillgångstillväxt är inte ett hälsotecken - det är ett symtom på ett beroende.

Inflation är dock det normala i en fungerande ekonomi, förutsatt att inte inflationen är för hög såklart. Finns inget land i världen som stadigvarande har varken inflation eller deflation utan det är inflation i bra ekonomier och deflation i icke-fungerande.
Citera
2025-04-28, 09:45
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Vad kostar en TV idag kontra 1990? Vad kostar kläder, verktyg etc
Det som i huvudsak blåser upp priser och löner är kreditexpansion som sker snabbare än vad den reala ekonomin kan absorbera sen tillkommer givetvis hittepå skatter.
Alternativet till PVC-rör är gjutjärnsrör, till betong huggen sten eller stål etc. Den tekniska utvecklingen har pressat priserna även där.
Att vi nu straffbeskattar luft och energi driver tillverkningskostnaderna och transportkostnaderna uppåt. Sen blir det inte bättre av att skattetrycket vridits upp rejält senaste 65 åren.

Klart det finns enstaka exempel. Men som du ser på inflationen så ÖKAR priserna stadigt varje år. Det finns ingen aggregerad deflation öht.

Kläder och verktyg av kvalitet kostar betydligt mer idag än 1980. Att det kommit Biltema med billiga skitsaker är inte deflation. Bara för att en Dacia är Billigare än en Volvo är det inte deflation.

Kul att du tar upp Pvc-rör. De är i princip identiska idag som när de kom under 70-talet och kostar väldigt mycket mer idag. Samma sak om du tex tittar på tryckimpregnerat trallvirke, betongpannor, fasadpanel osv.

Att det nu finns svinbilliga laminatgolv som får ett stort hål som inte går att laga om du tappar en femma på det är INTE deflation. Deflation är att det massiva trägolvet blir billigare och det har det absolut inte blivit. Tvärtom.

En betongpanna idag som ska vara ”identisk” med den från 70-talet är dessutom sv mycket sämre kvalitet. Efter 10 år måste man börja kolla efter hål. Tak som lades 1978 däremot har intakta betongpannor
__________________
Senast redigerad av flanders 2025-04-28 kl. 09:47.
Citera
2025-04-28, 12:55
  #11
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
Det är tvärtom. Löneökningarna driver upp priser och leder till kreditexpansion.

Ökade lönekostnader leder till ökade priser. Företagen har inget annat val.

Och ökade löner leder till kreditexpansion eftersom kreditgivningen beror på inkomst.

För produkter som bostäder så driver löneökningarna upp priset på nyproduktion.
Bostadsproduktion är inget som drar någon direkt nytta av globalisering och ökade försäljningsvolymer. Utan det är en lokal aktivitet som är ganska strikt beroende av lönekostnader. Och råvarupriser.

Därför kommer nyproduktion av bostäder stiga i pris i takt med att lönekostnader stiger och råvarupriser.

Enda sättet att få till fallande bostadspriser (annat än tillfälligt) är att lönekostnader sjunker och råvarupriser faller. (Eller att skatterna minskar).
Nej löner påverkar inte monetär inflation ett smack, prisökningar per se är inte inflation.
Höj kostnaden för pengar och fastighetsmarknaden kommer att tvärdö.
Citera
2025-04-28, 14:13
  #12
Medlem
10FtGanjaPlants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pontiac-Garage
Inflation är dock det normala i en fungerande ekonomi, förutsatt att inte inflationen är för hög såklart. Finns inget land i världen som stadigvarande har varken inflation eller deflation utan det är inflation i bra ekonomier och deflation i icke-fungerande.

Nutida ekonomier har kontinuerlig inflation - men det är inte ett "naturligt" tillstånd i ekonomisk mening.

Före 1900-talet var stabila priser, eller till och med lätt deflation, det normala i utvecklade samhällen - särskilt under guldmyntfotens era (~1870–1914). Priser höll sig stabila i årtionden i både Europa och USA utan att ekonomierna var "icke-fungerande".

Först med övergången från guldmyntfot till fiatvalutor blev skulddriven tillväxt och kontinuerlig inflation ett medvetet politiskt mål.

Inflation som "normaltillstånd" är alltså ett historiskt sent och politiskt konstruerat fenomen - inte en universell ekonomisk nödvändighet. När dagens skuld- och inflationsbaserade system visar allt tydligare tecken på utmattning, blir det nödvändigt att återgå till en ordning där ekonomisk tillväxt vilar på faktisk produktion och förvaltning av resurser - inte på permanent skuldsättning och kreditdriven expansion.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in