2025-04-27, 13:14
  #52189
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pontiac-Garage
Nästa stycke också, det var det du missade.

Konspirationer kring mörkande av priser?
Citera
2025-04-27, 13:21
  #52190
Medlem
DVikings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Vad har blivit bättre förutom elektronik/teknik?

Inte byggmaterial
Inte leksaker
Inte kläder
Inte båtar (ex motorn)
Etc


Nu är inte det här en tråd om inflationsberäkningar, men du ville ju jämföra med år 1900 förut och sedan dess har det mesta av det du tar upp förbättrats.

Om du istället håller dig till ämnet så är det mer intressant om en villa 2025 har högre standard än en villa hade 2005, eller 1900 för den delen.
Citera
2025-04-27, 13:25
  #52191
Moderator
Pontiac-Garages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Konspirationer kring mörkande av priser?

Mäklare är säljare. Det är knappast otänkbart att de tar till säljknep. Du har aldrig handlat hos en bilhandlare heller?

Utöver att förstärka bilden av att priserna alltid stiger (som är ett klassiskt argument till att köpa, i synnerhet till unga köpare som räds av de höga priserna) så finns två incitament till för mäklarna att försköna priserna:
  • Man vill stärka sin egna prisstatistik av "rekord" genom att exkludera billigare försäljningar i närtid i syfte att påvisa för säljarna att man är en bra mäklare. "Vi har sålt dyrast i ditt kvarter" är en typisk slogan som mäklarna gärna vill förmedla till säljare. Detta ger incitament att enbart ta med dyra objekt i närtid.
  • Man vill påverka köparna psykologiskt till att buda högre genom att visa upp en bild av dyra försäljningar i närtid i syfte att förmedla detta som "normalläget" just nu. Dvs. ev. billigare försäljningar i närtid vill man inte att köparna ska veta om, för då förstår ju dessa att det finns en öppning för att göra "klipp".

Tyvärr finns ju ingen officiell försäljningsstatistik över bostäder, det vet nog du då du är så aktiv i denna tråd. Det är säljledet som sätter ihop statistiken på egen hand (mäklare, Hemnet, etc.) och då de tjänar på att bostadsmarknaden tuffar på så har de ju såklart incitament att försköna siffrorna.

Lite som en fondförvaltare har incitament att visa upp de fonder man har i fondutbudet som gått bäst. Visar man upp allt så ser ju kunderna att fondbolaget även har fonder som har gått dåligt.

Säljare är inte ärliga.
__________________
Senast redigerad av Pontiac-Garage 2025-04-27 kl. 13:28.
Citera
2025-04-27, 13:26
  #52192
Medlem
slemhogs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DViking
Det är inte bara att city går starkt - utvalda delar av city går urstarkt medan mindre attraktiva delar i city går sådär. Segmenteringen är så pass stor att det knappast går att tala om "priset i innerstan" längre. Fredhäll vs Strandvägen är ca 1:4 i pris, större skillnad än mellan Stockholm och Ödeshög typ.

Kommer alltid vara attraktivt att bo på vissa platser så de som har pengar köper där medans resten av marknaden förfaller.

Lägenhet, halvgetto, hög avgift, 15 min från city, 16k/kvm:

https://www.hemnet.se/bostad/lagenhet-5rum-viksjo-jarfalla-kommun-axvagen-79-21445347

Snart ser vi sub-10k i Stockholms Län.

10850 kr/mån är vad man knappt hade kunnat tänka sig betala för en hyreslägenhet på 124 m2 där ute med tanke på det finns sekelskiftevåningar på 137 m2 i Råsunda Torg för 12.900 kr/mån i hyra, sen ska de ha 2 miljoner utöver det...Häpnadsväckande. 695 000 kr kan de få.
Citera
2025-04-27, 13:34
  #52193
Moderator
Pontiac-Garages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ekbo251
En definition på "bubbla" kräver att den är avgörbar även innan den gått över. Annars blir det bara godtycke.
T ex skulle man kunna säga att en bubbla råder när priserna på en vara ligger 50% över vad nyproduktion kan säljas för.

Där är vi absolut inte idag. Nu är bostadspriserna snarare för låga, så nyproduktionen minskat ned kraftigt. Det skulle behövas prisökning för att ha en rimlig nyproduktion.


Hushållens skulder är ca 18% av deras tillgångar. Det är ingen bekymmersam nivå. Tvärtom innehåller den utrymme för ökad skuldsättning.


Riksbanken gjorde innan corona en utredning och rapport. Där visade man att ingen bubbla i bostadspriser fanns. Utan prisökningarna som varit berodde på fundamentala faktorer.
Efter det har det inte varit speciellt mycket prisökning.


Kreditexpansionen har absorberats av ett omfattande sparande.
Sparandet är globalt och har pressat ned räntorna globalt.


3 mån bindningstid leder till att Riksbanken inte behöver justera så mycket för att få effekt på hushållen. Det är ett litet problem då det är näringslivets investeringar som man helst vill påverka.


Vet inte om det finns några direkta hushållsproblem. Hushållen har klarat de höjda räntorna utan problem. Så pass att bankekonomerna varit förvånande.

Men ett mer restriktivt beteende hos hushållen har lett till stora problem i byggsektorn. I och med att betalviljan för bostäder är för låg så nyproduktion är en förlustaffär i de flesta fall.



Om det blir en lågkonjunktur och fallande bostadspriser som en konsekvens av globala förhållanden så kommer bostadspriserna återhämta sig när konjunkturen återhämta sig. Om priserna återhämtar sig så var det ingen bubbla.

Är det en bubbla så återhämtar sig inte priserna.

Det är förstås mycket svårare att bedöma om det är en "bubbla" eller inte då bostäder ju fyller en reell funktion, nämligen att man behöver bo nånstans. Prisbilden vid varje givet tillfälle är snarare att se som marknadspriset, det är vad det kostar just nu givet utbud och efterfrågan. Utbud rör sig som bekant inte nämnvärt (nyproduktionen är dyr, långsam och ineffektiv) så fokus ligger då huvudsakligen på efterfrågan. Och som bekant vill "alla" bo i Stockholm.

Jag tror också att folk har kommit ifrån bilden att man ger sig in på bostadsmarknaden i rent spekulativt syfte, dvs. som en investering (som folk gjorde för en del år sedan), vilket ju i och för sig är sunt.

Man köper för att bo, ska man bo attraktivt (dvs. i Stockholms innerstad t.ex.) så kostar det, alla vet att man kan få en BR-etta i en håla för typ 25 tkr men det kostar ju så eftersom ingen vill bo där.

Tror på lång sikt att det lönar sig att köpa sin bostad. Säger som Erik Selin, vad ska man annars investera i.
Citera
2025-04-27, 13:38
  #52194
Moderator
Pontiac-Garages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 10FtGanjaPlant
Tack för ditt svar, men du blandar tyvärr ihop flera saker här.

Att definiera en bubbla utifrån en arbiträr procentsats över nyproduktionskostnad är inte standard i ekonomisk teori. Ekonomer bedömer bubblor utifrån fundamentala avvikelser – exempelvis pris/inkomstkvot, pris/hyreskvot och kreditexpansion. Alla dessa faktorer är extremt ansträngda i Sverige.

Att hushållens skulder utgör 18 % av tillgångarna säger väldigt lite när tillgångarna till stor del består av fastighetsvärden som kan rasa. Det är skuldkvoten relativt disponibel inkomst som är relevant – och där ligger Sverige bland de högsta i världen.

Att sparande pressat ned räntor globalt förändrar inte det faktum att hushållens ökade skuldsättning i Sverige drivit upp bostadspriserna till nivåer som är känsliga för även små ränteuppgångar, vilket vi redan sett sedan 2022.

Att priser eventuellt kan studsa efter en krasch säger inget om huruvida en bubbla existerat. En bubbla definieras av sin underliggande obalans, inte av kortsiktiga prisrörelser.

Hushållens skuldsättning är utan tvivel ett stort problem, och minusränta under en lång tid har inte varit bra då det psykologiskt har gjort att folk sett det som gratis att låna.

Men prisbilden är ju som den är, vill man bo i Stockholm så kostar det. Kreditexpansionen är ju en förlängning av efterfrågan, finns en stor efterfrågan på att bo i storstan så är folk beredda på att ta stora lån, att man tillåtit kreditberget att växa sig så stort är som med det mesta annat en politisk fråga som kraftigt misskötts.
Citera
2025-04-27, 13:50
  #52195
Medlem
10FtGanjaPlants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pontiac-Garage
Hushållens skuldsättning är utan tvivel ett stort problem, och minusränta under en lång tid har inte varit bra då det psykologiskt har gjort att folk sett det som gratis att låna.

Men prisbilden är ju som den är, vill man bo i Stockholm så kostar det. Kreditexpansionen är ju en förlängning av efterfrågan, finns en stor efterfrågan på att bo i storstan så är folk beredda på att ta stora lån, att man tillåtit kreditberget att växa sig så stort är som med det mesta annat en politisk fråga som kraftigt misskötts.

Jag håller helt med om att minusräntor och tillåtelsen av kreditexpansion är stora orsaker till dagens problem.

Jag skulle bara vilja tillägga att efterfrågan i sig inte varit "naturlig" i den meningen att det enbart handlar om var folk vill bo. När tillgången till billiga lån blir nästan obegränsad och förväntningarna på eviga prisökningar breder ut sig, skapas en artificiellt förstärkt efterfrågan. Förr var bostaden ett hem och en del av samhällsordningen. Sedan blev den en konsumtionsvara, och sedan decennier tillbaka har den reducerats till en spekulationsvara – och skuldbergen växer därefter.

Denna utveckling har djupa rötter i Sveriges ekonomiska utveckling sedan Novemberrevolutionen 1985, när kreditmarknaden avreglerades över en natt. Det skapade ett helt nytt system där kredit blev den dominerande motorn bakom tillgångspriser, särskilt på bostäder. Istället för att bostadspriser speglade reella inkomster och behov, blev de i praktiken en funktion av hur mycket skuld hushållen kunde och var villiga att ta på sig.

I en sådan miljö är det inte bara bostadsbrist som driver priser, utan också förväntningar och belåningens kraft. Därför är kreditexpansionen inte bara en "förlängning" av efterfrågan utan en aktiv faktor som förändrar efterfrågans natur.
__________________
Senast redigerad av 10FtGanjaPlant 2025-04-27 kl. 14:25.
Citera
2025-04-27, 13:52
  #52196
Medlem
DVikings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slemhog
10850 kr/mån är vad man knappt hade kunnat tänka sig betala för en hyreslägenhet på 124 m2 där ute med tanke på det finns sekelskiftevåningar på 137 m2 i Råsunda Torg för 12.900 kr/mån i hyra, sen ska de ha 2 miljoner utöver det...Häpnadsväckande. 695 000 kr kan de få.


Priserna är tillbaka på 2014 års nivå. Femmorna på 124kvm gick närmare 3m tidigare, finns även exempel på ettor 22kvm som stackare köpt för 1.5m

Trots prisfallet är det nog inte otänkbart att se ytterligare 50% ner här.

https://www.booli.se/bostadsrattsforening/49425
Citera
2025-04-27, 14:13
  #52197
Medlem
slutaletas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DViking
Priserna är tillbaka på 2014 års nivå. Femmorna på 124kvm gick närmare 3m tidigare, finns även exempel på ettor 22kvm som stackare köpt för 1.5m

Trots prisfallet är det nog inte otänkbart att se ytterligare 50% ner här.

https://www.booli.se/bostadsrattsforening/49425


30-40% nedgång och stora lån i föreningen. Tycker det börjar bli ganska prisvärt
Citera
2025-04-27, 14:26
  #52198
Medlem
Skattmasen08s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 10FtGanjaPlant
Att hushållens skulder utgör 18 % av tillgångarna säger väldigt lite när tillgångarna till stor del består av fastighetsvärden som kan rasa. Det är skuldkvoten relativt disponibel inkomst som är relevant – och där ligger Sverige bland de högsta i världen.

Sedan är ett samlat mått på nationell nivå rätt intetsägande. Är ju allmänt känt att åtminstone tillgångarna är väldigt ojämnt fördelade. Exempelvis att 5 % av befolkningen äger 50 % av tillgångarna.
Citera
2025-04-27, 14:32
  #52199
Medlem
10FtGanjaPlants avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skattmasen08
Sedan är ett samlat mått på nationell nivå rätt intetsägande. Är ju allmänt känt att åtminstone tillgångarna är väldigt ojämnt fördelade. Exempelvis att 5 % av befolkningen äger 50 % av tillgångarna.

Att tillgångarna är ojämnt fördelade stärker bara min poäng. Det betyder att stora delar av befolkningen sitter med höga skulder och sårbara balansräkningar, medan en liten minoritet har starka tillgångspositioner.

Att hänvisa till genomsnittliga tillgångsnivåer döljer därför den verkliga risken i systemet – inte tvärtom.

De 5 % rikaste, som äger största delen av tillgångarna, är inte de som är mest sårbara. De klarar räntehöjningar, prisfall och lågkonjunkturer betydligt bättre än genomsnittshushållen.

Det är de högt skuldsatta hushållen med små marginaler som riskerar att knäckas när räntorna stiger eller fastighetsvärden faller.
__________________
Senast redigerad av 10FtGanjaPlant 2025-04-27 kl. 14:47.
Citera
2025-04-27, 15:21
  #52200
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pontiac-Garage
Mäklare är säljare. Det är knappast otänkbart att de tar till säljknep. Du har aldrig handlat hos en bilhandlare heller?

Utöver att förstärka bilden av att priserna alltid stiger (som är ett klassiskt argument till att köpa, i synnerhet till unga köpare som räds av de höga priserna) så finns två incitament till för mäklarna att försköna priserna:
  • Man vill stärka sin egna prisstatistik av "rekord" genom att exkludera billigare försäljningar i närtid i syfte att påvisa för säljarna att man är en bra mäklare. "Vi har sålt dyrast i ditt kvarter" är en typisk slogan som mäklarna gärna vill förmedla till säljare. Detta ger incitament att enbart ta med dyra objekt i närtid.
  • Man vill påverka köparna psykologiskt till att buda högre genom att visa upp en bild av dyra försäljningar i närtid i syfte att förmedla detta som "normalläget" just nu. Dvs. ev. billigare försäljningar i närtid vill man inte att köparna ska veta om, för då förstår ju dessa att det finns en öppning för att göra "klipp".

Tyvärr finns ju ingen officiell försäljningsstatistik över bostäder, det vet nog du då du är så aktiv i denna tråd. Det är säljledet som sätter ihop statistiken på egen hand (mäklare, Hemnet, etc.) och då de tjänar på att bostadsmarknaden tuffar på så har de ju såklart incitament att försköna siffrorna.

Lite som en fondförvaltare har incitament att visa upp de fonder man har i fondutbudet som gått bäst. Visar man upp allt så ser ju kunderna att fondbolaget även har fonder som har gått dåligt.

Säljare är inte ärliga.

Mäklarstatistik plockar upp runt 95% av alla försäljningar.

Villor/radhus syns alltid då det är lagfarter.

För att dina folinehattsteorier ska stämma måste det ju innebära att INGEN mörkade något 2017, för gjorde de det på samma sätt som nu är det like for like. Men eftersom mäklare ”alltid vill försköna bilden” så faller det på dina egna konspirationsteorier.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in