2025-04-14, 14:33
  #506221
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sherm
En militär ceremoni är absolut ett militärt mål. Ukraina begick krigsbrott när de använde civila som mänskliga sköldar i detta. Det ska till rejäla kullerbyttor att framställa en militär ceremoni som ett icke-militärt, eller civilt mål.

Inte alls. En ceremoni kan vara ett legitimt mål under vissa omständigheter, men inte generellt. Det militära värdet är extremt lågt i förhållande till risken för civila offer. Och det är inte att "använda civila som mänskliga sköldar" bara att soldater befinner sig bland civila. Under krig kan man faktiskt inte upprätthålla någon sorts "apartheid" mellan soldater och civila. Soldater beväpnade med enbart handeldvapen en bit från fronten och som inte uppenbart är under transport till fronten är inte legitima militära mål bara för att några samlas i en grupp bland civilbefolkning.
Citera
2025-04-14, 14:35
  #506222
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Det här var ingen strid. Det var militären som samlade dekorerade soldater i en stad bakom frontlinjerna samtidigt som oinformerade civila trodde sig vara säkra.

En ceremoni där folk inte är beväpnade är inte ett legitimt mål. Det är mord.
Citera
2025-04-14, 14:38
  #506223
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Area55
Ok, köper det.

Har du läst någonstans om vem som var ansvarig för detta och hur detta var tänkt?

Någon lokal befälhavare vars namn jag inte minns har fått kritik för det hela. Det fanns en länk några sidor bak i tråden.
Citera
2025-04-14, 14:39
  #506224
Medlem
Area55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sherm
En militär ceremoni är absolut ett militärt mål. Ukraina begick krigsbrott när de använde civila som mänskliga sköldar i detta. Det ska till rejäla kullerbyttor att framställa en militär ceremoni som ett icke-militärt, eller civilt mål.

Om Ukraina använt sig av civila som sköldar, är det ett krigsbrott.
Dock krävs det en del mera än bara ett påstående.

Militär på permis som går på en marknad, är inte ett militärt mål och att man därmed skulle betrakta alla civila runt omkring, som sköldar, d v s ett omvänt krigsbrott.

Om man däremot har en militär installation, luftvärn, artilleri eller liknande och placerar detta i en skola/dagis/sjukhus, då är det ett krigsbrott.
Citera
2025-04-14, 14:40
  #506225
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
En ceremoni där folk inte är beväpnade är inte ett legitimt mål. Det är mord.
Krig är legalt mord i stor skala, har du inte förstått det? En soldat blir inte fredad bara för att han inte är beväpnad för tillfället. Menar du att det t ex skulle vara olagligt att sänka ett trupptransportfartyg?
Citera
2025-04-14, 14:42
  #506226
Medlem
Area55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RickardRedig12
Det får du skylla på min telefon i så fall min svensk eller rättare sagt min skånska är helt utmärkt.
Självklart vill vi väl alla att kriget ska ta slut men då får ju faktiskt Ukraina se till att börja skärpa sig och sluta skjuta på viktiga samhällsfunktioner. Det var väl det de kom överens om man både han och Trump?

Men sen skulle Europa att tvungen hoppa in i matchen och försöka hjälpa till och det skyller jag på England och Frankrike
Att svenskarna skänker lite småsaker och vanligt skit som inte fungerar det kan flytta för det gör varken till eller från i kriget.

sedan verkade precis som att du som alla andra i de här trådarna inte förstår att det var Ukraina som startade kriget. Då får man också vara beredd på att man blir invaderad.

Din skånska framgår inte i text.
Skjuta på viktig samhällsfunktioner? Är detta något som Ukraina ska anklagas för?
Nu hänger jag inte med.

Ukraina startade kriget? Intressant. Kan du utveckla?

Om jag tittar på kartan sedan feb 2022, så sker kriget till största delen i Ukraina.
__________________
Senast redigerad av Area55 2025-04-14 kl. 14:50.
Citera
2025-04-14, 14:47
  #506227
Medlem
Area55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Africagonzo
Självklart ett krigsbrott.
En kalkylerad avrättning av civila. Man vägde för och nackdelar innan man drog iväg missilerna, hur många civila kommer sannolikt träffas samtidigt som man vägde det mot "nyttan" dvs hur många militärer och vilka militärer som kommer träffas.

Nu är jag inte lika beräknande som du. Tror inte man gjorde så många avväganden.
Ändamålet helgar medlen.
Men så kommer också ett ansvar. Det vet befälhavaren om.

Sedan var det en massa offtopic. Tog bort detta, då tråden handlar om Ryssland och Ukraina.
Tänk på det nästa gång.
Citera
2025-04-14, 14:49
  #506228
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Krig är legalt mord i stor skala, har du inte förstått det? En soldat blir inte fredad bara för att han inte är beväpnad för tillfället. Menar du att det t ex skulle vara olagligt att sänka ett trupptransportfartyg?

Det handlar om proportioner. Och det militära värdet. Och andra omständigheter. En soldat blir inte en legitim måltavla bara för att han är soldat.

Att skjuta iväg raketer eller missiler in i en stad där det finns både militärer och civila gör inte nödvändigtvis attacken legitim. Du får inte skjuta iväg en missil bara för att några enstaka militärer befinner sig på en plats där det även finns civila. Då får du skicka fram infanteritrupper med gevär som kan sortera ut vilka som är soldater och vilka som är civila. Vad gäller Sumy så tyder allt som framkommit på att det var ett krigsbrott från rysk sida,.
Citera
2025-04-14, 14:55
  #506229
Avslutad
Vad som hände i Sumy enligt Tass:

Ryssland avfyrade två Iskander-missiler för att träffa ukrainsk militär i Sumy
Ryssland kommenterar missilangreppet i Sumy:


De ryska väpnade styrkorna slår bara mot militära mål, sa Kremlins talesperson Dmitrij Peskov när han kommenterade Rysslands senaste attack mot den ukrainska staden Sumy .


"Jag kan bara upprepa och påminna er om vad vår president och militära representanter upprepade gånger tidigare har sagt - våra styrkor slår uteslutande mot militära och militära angränsande mål", sade Peskov.

Han betonade också att när det gäller attacker mot ukrainska mål bör man förlita sig enbart på information från det ryska försvarsministeriet.

Som Peskov noterade kommenterar presidentens administration inte framstegen för den särskilda militära operationen i Ukraina.

De ryska styrkorna slog till i centrala Sumy den 13 april. Attacken genomfördes vid den tidpunkt då Ukrainas väpnade styrkor höll en prisceremoni för sina soldater och utländska legosoldater.

Ukraina anklagade Ryssland för attacken. RT:s chefredaktör Margarita Simonyan , kommenterade situationen, sa att Kiev försökte framställa händelserna i Sumy som den "nya Bucha". Kiev kommer att fortsätta att göra sådana försök att förlänga konflikten, tillade hon.

Det rapporterades senare att AFU-brigadchefen Yuriy Yula , vars militärenhet påstås ha deltagit i intrånget i Rysslands Kursk-region, dödades i attacken mot Sumy.

Ryska försvarsministeriet: Två Iskander-missiler avfyrades

Den 13 april avfyrade de ryska styrkorna två Iskander-M operativt-taktiska missiler för att träffa platsen för ett kommandomöte för Seversk operativa-taktiska grupp, sade det ryska försvarsministeriet.

Enligt ministeriet genomfördes strejken trots elektronisk krigföring och utlandstillverkade luftvärnssystem som AFU använder. Som ett resultat av attacken eliminerades mer än 60 ukrainska militärer.

Försvarsministeriet fördömde också de ukrainska myndigheterna och uppgav att de använder civila som mänskliga sköldar genom att placera militära anläggningar och genomföra storskaliga militärrelaterade evenemang i tätbefolkade städer.

Detaljer

Iskander 9K720 är ett ryskt mobilt ballistiskt missilsystem med kort räckvidd. Den har en räckvidd på 500 kilometer (270 nmi; 310 mi). Den var avsedd att ersätta OTR-21 Tochka i den ryska militären till 2020. Iskander har flera olika konventionella stridsspetsar, inklusive en klustervapenstridsspets, en bränsle-luftexplosiv stridsspets med förstärkt sprängning, en högexplosiv fragmenteringsstridsspets, en jordpenetrator för bunkersprängning och en elektromagnetisk anordning för antiradar. Missilen kan också bära kärnstridsspetsar. I september 2017 sa KB Mashinostroyeniya (KBM) generaldesigner Valery M. Kashin att det fanns minst sju typer av missiler (och "kanske fler") för Iskander, inklusive en kryssningsmissil.
Citera
2025-04-14, 14:55
  #506230
Medlem
Area55s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Auric
Det handlar om proportioner. Och det militära värdet. Och andra omständigheter. En soldat blir inte en legitim måltavla bara för att han är soldat.

Att skjuta iväg raketer eller missiler in i en stad där det finns både militärer och civila gör inte nödvändigtvis attacken legitim. Du får inte skjuta iväg en missil bara för att några enstaka militärer befinner sig på en plats där det även finns civila. Då får du skicka fram infanteritrupper med gevär som kan sortera ut vilka som är soldater och vilka som är civila. Vad gäller Sumy så tyder allt som framkommit på att det var ett krigsbrott från rysk sida,.


Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Krig är legalt mord i stor skala, har du inte förstått det? En soldat blir inte fredad bara för att han inte är beväpnad för tillfället. Menar du att det t ex skulle vara olagligt att sänka ett trupptransportfartyg?

Nej inte riktigt.

Genevekonventionen igen.
Citat:
Man kan inte göra vad som helst utan att förlora ditt skydd under krigets lagar. Eftersom krigets lagar skyddar vissa grupper av personer och objekt, medan andra grupper är militära mål och alltså tillåtna att anfalla är det viktigt att veta lite om ramarna för skyddet.

Här berättar vi närmare om reglerna kring vilka personer som ska anses som militära mål och när civila och skyddade grupper kan förlora sitt skydd och bli legitima militära mål.

Frågan om vilken grupp en person tillhör är central för att veta vad som gäller just den personen – skyddad eller militärt mål? Att kunna korrekt identifiera och klassificera personer som finns i stridsområde är alltså centralt för att det skydd den humanitära rätten ger ska fungera. Eftersom anfall endast får riktas mot militära mål är det viktigt att veta vilka personer som utgör militära mål.

Som utgångspunkt kan sägas att stridande personer är militära mål. Stridande kan dels utgöras av kombattanter, dels av de som kan kallas för övriga stridande. När det gäller identifiering och klassificering av övriga stridande blir det humanitärrättsliga begreppet ”civila som direkt deltar i fientligheterna” centralt.

Militär som inte strider, är inte stridande personal.
Varför man nu inte hävdar detta direkt i fallet med Sumy, beror nog på att ingen vet ännu så länge om det fanns folk närvarande, som var stridande.
Troligen inte, då detta var en cermoni.
De stridande är vid fronten.
Citera
2025-04-14, 15:05
  #506231
Avstängd
sherms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Area55
Om Ukraina använt sig av civila som sköldar, är det ett krigsbrott.
Dock krävs det en del mera än bara ett påstående.

Militär på permis som går på en marknad, är inte ett militärt mål och att man därmed skulle betrakta alla civila runt omkring, som sköldar, d v s ett omvänt krigsbrott.

Om man däremot har en militär installation, luftvärn, artilleri eller liknande och placerar detta i en skola/dagis/sjukhus, då är det ett krigsbrott.
Det var aktiv militär som i sin officiella roll deltog på en ceremoni som angreps, inte militär personal som var på barnkalas under permis. Ukraina valde att ta in barn som mänskliga sköldar och begick krigsbrott.
Citera
2025-04-14, 15:08
  #506232
Medlem
Så även idag attackerade ryss-svinen centrala delen av staden Sumy.

Citat:

An explosion occurred in the city of Sumy in the afternoon of 14 April, reportedly caused by a Russian Shahed drone.

"Once again, an explosion has occurred in the city of Sumy. Apparently, it was the Shahed that had been flying over the city for about an hour and a half. We are heading there. More information will follow."

The Air Force reported reconnaissance drone activity in the Sumy district of Sumy Oblast and in Zaporizhzhia Oblast. Air defence systems were responding to the drones.

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2025/04/14/7507512/

( bild på flervåningshuset som träffades i centrum av Sumy finns i bifogad länk )
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in