2025-03-23, 18:26
  #52165
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av billigost
Men utifrån den påstådda gravitationen så bör väl kompassen sträva efter masscentrum? Det finns väl knappast någon känd kraft utifrån rotationsaxeln orientering som kan tvinga attraktion mot den punkten utan kalibrering?
Nej. Gyrosnurran i kompassen tvingas (vrids) av tyngdkraften så att den förblir i tangentialplanet då jorden roterar. Detta tangentialplan roterar runt jordaxeln (z-axeln) och tillsammans med gyrosnurrans egen rotationsaxel bestämmer de den resulterande rotationen av gyrosnurran, en rotationsaxel vinkelrätt mot de nämnda axlarna. Denna rotation vrider gyrosnurran mot (eller bort från) jordaxeln. Inget av detta är kalibrering eller inställning; det sker automatiskt då jorden roterar så länge gyrosnurran spinner.

Denna bild (nedre av de två) visar hur gyrokompassen principiellt kan fungera:
https://images.app.goo.gl/VxJg
i detta fall med ett rör med kvicksilver som tvingar gyrosnurran att spinna i horisontal- (tangential)-planet.
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2025-03-23 kl. 18:45.
Citera
2025-03-23, 18:32
  #52166
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av billigost
Med andra ord om jorden är ihålig så skulle gravitationen vara väldigt svag då, vilket den är generellt?

Men om man befinner sig i ett cylinderformat hål genom jorden, då bör väl inte masscentrum uppstå kring hålet i så fall utan som ett skikt i mitten av jorden?
Gravitationens styrka utanfär sfären eller skalet är oberoende av huruvida det är en sfär eller ett skal, massan avgör.

Alla kroppar har ett masscentrum i en punkt. Det kan aldrig vara en linje eller ett 'ett skikt', dvs en yta eller ett plan. För en sfär eller ett sfäriskt skal är masscentrum mitten av objektet, i båda fallen.

För din halvsfär hamnar masscentrum en bit "upp", dvs mellan* bottenytan och "polen". Det skulle ge tämligen påtaglig upplevelse av sned värld om man inte befinner sig vid polen. Notera dock att mass-centrum för din halfsfär inte ger oss den exakta riktningen för gravitationen, pga bristen på symmetri och det faktum att bidragen dF ~ dm/R^2. Solklart är att gravitationskraften INTE pekar mot centrum på bottenytan. Jag lämnar åt dig att klura ut exakt var gravitationskraften pekar på olika platser på din halfsfär.

Edit:
*) 3R/8 från bottenytan:
https://www.vedantu.com/jee-main/physics-centre-of-mass-of-hollow-and-solid-hemisphere
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2025-03-23 kl. 18:45.
Citera
2025-03-23, 18:51
  #52167
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Nej. Gyrosnurran i kompassen tvingas (vrids) av tyngdkraften så att den förblir i tangentialplanet då jorden roterar. Detta tangentialplan roterar runt jordaxeln (z-axeln) och tillsammans med gyrosnurrans egen rotationsaxel bestämmer de den resulterande rotationen av gyrosnurran, en rotationsaxel vinkelrätt mot de nämnda axlarna. Denna rotation vrider gyrosnurran mot (eller bort från) jordaxeln. Inget av detta är kalibrering eller inställning; det sker automatiskt då jorden roterar så länge gyrosnurran spinner.

Denna bild (nedre av de två) visar hur gyrokompassen principiellt kan fungera:
https://images.app.goo.gl/VxJg
i detta fall med ett rör med kvicksilver som tvingar gyrosnurran att spinna i horisontal- (tangential)-planet.


Nu pratar du bara om gyrokompassens konstruktion, den enda kraften gyrokompassen attraheras av är gravitationen och det är mot masscentrum, sedan kompenserar gyrokompassen riktningsförändringar så att den bibehåller riktningen mot masscentrum, men för att gyrokompassen ska lokalisera geografiska nord så behöver den kalibreras.
Citera
2025-03-23, 18:58
  #52168
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av billigost
Nu pratar du bara om gyrokompassens konstruktion, den enda kraften gyrokompassen attraheras av är gravitationen och det är mot masscentrum, sedan kompenserar gyrokompassen riktningsförändringar så att den bibehåller riktningen mot masscentrum, men för att gyrokompassen ska lokalisera geografiska nord så behöver den kalibreras.
Nej. Den enda gyrokompassen behöver är tillförd energi så att den fortsätter spinna. Dess spinn-axel kommer automatiskt att orientera sig mot jordaxeln, vilket innebär N så länge kompassen inte befinner sig på polerna. Det enda man behöver veta är vilken ände som pekar mot norr, eftersom det beror på spinnets riktning.

Jag har förstått du inte vill inse att en gyrokompass helt mekaniskt kan visa oss riktningen mot jordens rotationsaxel, och det är inte heller enkelt eller uppenbart hur det fungerar. Men det är likafullt meningslöst att som du förneka funktionen av ett navigationsinstrument som byggts i 100 000-tals (miljoner?) exemplar i över hundra år.

Men det är klart, gyrokompassens existens och funktion är ett bevis för att jorden inte är platt, så det är en sak att tänke på.
Citera
2025-03-23, 18:58
  #52169
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Gravitationens styrka utanfär sfären eller skalet är oberoende av huruvida det är en sfär eller ett skal, massan avgör.

Alla kroppar har ett masscentrum i en punkt. Det kan aldrig vara en linje eller ett 'ett skikt', dvs en yta eller ett plan. För en sfär eller ett sfäriskt skal är masscentrum mitten av objektet, i båda fallen.

För din halvsfär hamnar masscentrum en bit "upp", dvs mellan* bottenytan och "polen". Det skulle ge tämligen påtaglig upplevelse av sned värld om man inte befinner sig vid polen. Notera dock att mass-centrum för din halfsfär inte ger oss den exakta riktningen för gravitationen, pga bristen på symmetri och det faktum att bidragen dF ~ dm/R^2. Solklart är att gravitationskraften INTE pekar mot centrum på bottenytan. Jag lämnar åt dig att klura ut exakt var gravitationskraften pekar på olika platser på din halfsfär.

Edit:
*) 3R/8 från bottenytan:
https://www.vedantu.com/jee-main/physics-centre-of-mass-of-hollow-and-solid-hemisphere

Det beror ju på var på sfären man befinner sig och hur djup massan är under jordskorpan, befinner man sig centralt och massan nedanför är tillräckligt djup är kraftfördelningen fortfarande centralt under dig. FE-modellel bygger också på teorin att det existerar mer landmassa bortom "väggen".

Men återigen till hålet i mitten av jorden, befinner man sig i hålrummet så kan omöjligen masscentrum utifrån sin position vara vid hålrummet, utan det bör vara uppstå i ett sfäriskt tunnt skikt mellan hålrummet och ytan.
Citera
2025-03-23, 19:03
  #52170
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av billigost
Det beror ju på var på sfären man befinner sig och hur djup massan är under jordskorpan, befinner man sig centralt och massan nedanför är tillräckligt djup är kraftfördelningen fortfarande centralt under dig. FE-modellel bygger också på teorin att det existerar mer landmassa bortom "väggen".
...
Du kan aldrig få mass- och gravitationscentrum att ligga i centrum av bottenytan av din halvsfär, de kommer alltid att ligga mellan denna punkt och polen. Det medför i sin tur att ett lod inte skulle peka vinkelrätt mot tangentialplanet och 30-40 grader från polen skulle man behöva behöva börja luta söderuta för att inte falla omkull.
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2025-03-23 kl. 19:07.
Citera
2025-03-23, 19:07
  #52171
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av billigost
...
Men återigen till hålet i mitten av jorden, befinner man sig i hålrummet så kan omöjligen masscentrum utifrån sin position vara vid hålrummet, utan det bör vara uppstå i ett sfäriskt tunnt skikt mellan hålrummet och ytan.
Nej. Ett sfäriskt skal har masscentrum i mitten.
Du kanske har en rock-ring för barn hemma? Den har också masscentrum i mitten av "hålrummet" vilket du märker om du försöker balansera den.

Återigen, ett mass-centrum är per definition en punkt som man kan hitta för godtycklig kropp med integralkalkyl.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Center_of_mass
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2025-03-23 kl. 19:11.
Citera
2025-03-23, 19:11
  #52172
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Nej. Den enda gyrokompassen behöver är tillförd energi så att den fortsätter spinna. Dess spinn-axel kommer automatiskt att orientera sig mot jordaxeln, vilket innebär N så länge kompassen inte befinner sig på polerna. Det enda man behöver veta är vilken ände som pekar mot norr, eftersom det beror på spinnets riktning.

Jag har förstått du inte vill inse att en gyrokompass helt mekaniskt kan visa oss riktningen mot jordens rotationsaxel, och det är inte heller enkelt eller uppenbart hur det fungerar. Men det är likafullt meningslöst att som du förneka funktionen av ett navigationsinstrument som byggts i 100 000-tals (miljoner?) exemplar i över hundra år.

Men det är klart, gyrokompassens existens och funktion är ett bevis för att jorden inte är platt, så det är en sak att tänke på.

Om vi säger såhär då, vilka krafter förutom gravitationen och den magnetiska påverkar en kompass?
Citera
2025-03-23, 19:15
  #52173
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av billigost
Om vi säger såhär då, vilka krafter förutom gravitationen och den magnetiska påverkar en kompass?
En gyrokompass påverkas inte av magnetfältet. Den skulle fungera äve om jorden inte hade ett sådant.

Gyrokompassens funktion kräver gravitation (för att tvinga gyrosnurran till tangentialplanet), att gyrosnurran spinner (vi måste tillföra energi för att övervinnna friktionen) samt att jorden roterar (vilket ger ett vridmoment på det fastspända spinn-axeln)
Citera
2025-03-23, 19:15
  #52174
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Du kan aldrig få mass- och gravitationscentrum att ligga i centrum av bottenytan av din halvsfär, de kommer alltid att ligga mellan denna punkt och polen. Det medför i sin tur att ett lod inte skulle peka vinkelrätt mot tangentialplanet och 30-40 grader från polen skulle man behöva behöva börja luta söderuta för att inte falla omkull.

Nej, är massan under tillräckligt djup och har tillräcklig omkrets samt att vi befinner oss centralt över masscentrum så blir behöver det inte uppstå någon märkbar skillnad, precis som eran sfäroid.
Citera
2025-03-23, 19:17
  #52175
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WilleGarvin
Vi går på golvet därför att tyngdkraften är riktad nedåt.
Luften blir mindre och mindre tät för att det finns mindre och mindre luft som pressar ihop luften.
Vattnet i sjö befinner sig under luften för att kraften är proportinell mot massan
Flötet flyter för det finns en flytkraft som i sin tur är ett resultat av tyngdkraften
Stenen sjunker till botten därför att tyngdkraften är proportinell mot massan
Heliumballongen stiger eftersom den flyter ovanpå luften vilket i sin tur är ett resultat av tyngdkraften

Men vad menar du med "tyngdkraften"? Vad kommer den sig av?
Citera
2025-03-23, 19:18
  #52176
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Nej. Ett sfäriskt skal har masscentrum i mitten.
Du kanske har en rock-ring för barn hemma? Den har också masscentrum i mitten av "hålrummet" vilket du märker om du försöker balansera den.

Återigen, ett mass-centrum är per definition en punkt som man kan hitta för godtycklig kropp med integralkalkyl.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Center_of_mass

Ett tomrum har inte mer gravitation än massa, så masscentrum kan omöjligen vara i ett tomrum när det finns en omgärdad massa utifrån dig. Massa attraherar massa och störst massa attraherar mest.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in