2025-03-17, 11:28
  #51661
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av billigost
Vi börjar såhär, välj en sträcka med direktflyg så utgår vi därifrån.

Sydney - Santiago.
https://www.greatcirclemap.com/?routes=SYD-SCL
https://www.flightaware.com/live/flight/QFA27/history/20250316/0130Z/YSSY/SCEL


Hur man åker i verkligheten och vilken sträcka man färdas ser du i ovan länkar. Hur det går till på en platt jord är däremot höjt i dunkel. Vilken karta påstår du att de använder sig av och hur lång är sträckan enligt din världskarta?
Citera
2025-03-17, 11:47
  #51662
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av billigost
Var de gamla sjöfararna tvungna att ge sig ut på havet för att se solnedgången?

Den verkliga kartan är den platta kartan vi har, den fejkade är den konverterade jordglobskartan, svårare än så är det inte.

Vad duktig du är på att citera…

Vad dumt för dig att den platta världskartan inte stämmer
Citera
2025-03-17, 11:59
  #51663
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av matteusnorge
Till exempel. Sydney - Santiago. Kan du visa rutten på en karta? Efteråt kan du ta Sydney - Johannesburg på samma karta, och slutligen Johannesburg - Santiago också på samma karta.


Citat:
Ursprungligen postat av WilleGarvin
Sydney - Santiago.
https://www.greatcirclemap.com/?routes=SYD-SCL
https://www.flightaware.com/live/flight/QFA27/history/20250316/0130Z/YSSY/SCEL


Hur man åker i verkligheten och vilken sträcka man färdas ser du i ovan länkar. Hur det går till på en platt jord är däremot höjt i dunkel. Vilken karta påstår du att de använder sig av och hur lång är sträckan enligt din världskarta?

Vi backar bandet lite, låt säga att vi då flyger mellan Santiago och Sydney, och vi vet ingenting om kartor och om jordens geometri. Kan vi bestämma jordens geometri utifrån den rutten?
Citera
2025-03-17, 12:04
  #51664
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av billigost
Jag skrev att det platta kartan är ritad utifrån verkligheten, alltså den platta jorden.
Vilken av alla kartprojektioner är det då som är den verkliga?
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_map_projections
Citera
2025-03-17, 12:19
  #51665
Medlem
Mr.KlockRingares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av billigost
Vi backar bandet lite, låt säga att vi då flyger mellan Santiago och Sydney, och vi vet ingenting om kartor och om jordens geometri. Kan vi bestämma jordens geometri utifrån den rutten?
Av en enda resa/rutt går det inte dra några slutsatser om jordens form.
Om man slår samman resultaten från ett flertal rutter på olika ställen av jorden går det inte komma fram till något annat resultat än att jorden är sfärisk.
Citera
2025-03-17, 12:39
  #51666
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av billigost
"Min" FE-modell är såklart den platta världskarta vi alla använder, som uppenbarligen är baserad utifrån verkligheten som är platt.

Men hur menar du att en rutt mellan Tokyo och Los Angeles skulle motbevisa att jorden är platt utifrån vår världskarta?
På två sätt:
-Piloterna skulle givetvis märka att de inte kan flyga rakt fram (storcirkel) utan måste ligga i en vänstersväng timme efter timme.
- Det skulle ta mycket längre tid om FE var verklig. Idag tar det drygt 9h att flyga de 4750 nm med en fart på ca 500 knop. Men i FE-modellen är det >2 ggr så långt, så hur hinner man fram i tid?

Du kan själv ta en titt på den bipolära modellen och se att rutten Tokyo - LAX är ca 3 ggr så lång som Stockholm - Chicago vilken tar ca 9 timmar. Jag kan intyga det, för jag har flugit den många gånger. Så hur kan flyget från Tokyo till LAX ta nästan samma tid och inte ca 3 ggr så mycket? (27 timmar!)
https://www.theflatearthsociety.org/forum/index.php?topic=92936.msg2436418#msg2436418
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2025-03-17 kl. 12:48.
Citera
2025-03-17, 13:13
  #51667
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av billigost
Vi backar bandet lite, låt säga att vi då flyger mellan Santiago och Sydney, och vi vet ingenting om kartor och om jordens geometri. Kan vi bestämma jordens geometri utifrån den rutten?

Låter jobbigt att flyga från Santiago till Sydney utan kartor eller ens koll på hur jorden ser ut. Hur går det till menar du?


Men ja, i princip kan vi bestämma jordens geometri genom att bara starta upp ett flygplan. Moderna trafikflygplan har navigationssystem som bygger på en roterande boll. Om jorden inte var en snurrande boll skulle helt enkelt inte navigationssystemen fungera.

Men nu byter du ämne igen, vi diskuterade ju din världskarta och hur rutter skiljer sig mellan den och WGS84. Och för att svara på det så måste du ju faktiskt tala om vilken "världskarta" du pratar om.

Citat:
Ursprungligen postat av billigost
Jag pratar inte om Gleason ditt spån.

Utgå från vår världskarta...

Vilken världskarta pratar du om? Hur ser rutten Sydney - Santiago ut på den kartan och hur lång är rutten?
Citera
2025-03-17, 13:21
  #51668
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
På två sätt:
-Piloterna skulle givetvis märka att de inte kan flyga rakt fram (storcirkel) utan måste ligga i en vänstersväng timme efter timme.
- Det skulle ta mycket längre tid om FE var verklig. Idag tar det drygt 9h att flyga de 4750 nm med en fart på ca 500 knop. Men i FE-modellen är det >2 ggr så långt, så hur hinner man fram i tid?

Du kan själv ta en titt på den bipolära modellen och se att rutten Tokyo - LAX är ca 3 ggr så lång som Stockholm - Chicago vilken tar ca 9 timmar. Jag kan intyga det, för jag har flugit den många gånger. Så hur kan flyget från Tokyo till LAX ta nästan samma tid och inte ca 3 ggr så mycket? (27 timmar!)
https://www.theflatearthsociety.org/forum/index.php?topic=92936.msg2436418#msg2436418

Men då utgår du ifrån att man bestämt sig för att jorden är sfärisk.

Utgår man från ingenting så kan en sådan rutt omöjligen bevisa att jorden är sfärisk .
Citera
2025-03-17, 13:23
  #51669
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av WilleGarvin
Låter jobbigt att flyga från Santiago till Sydney utan kartor eller ens koll på hur jorden ser ut. Hur går det till menar du?


Men ja, i princip kan vi bestämma jordens geometri genom att bara starta upp ett flygplan. Moderna trafikflygplan har navigationssystem som bygger på en roterande boll. Om jorden inte var en snurrande boll skulle helt enkelt inte navigationssystemen fungera.

Men nu byter du ämne igen, vi diskuterade ju din världskarta och hur rutter skiljer sig mellan den och WGS84. Och för att svara på det så måste du ju faktiskt tala om vilken "världskarta" du pratar om.



Vilken världskarta pratar du om? Hur ser rutten Sydney - Santiago ut på den kartan och hur lång är rutten?

För att reda ut detta på bästa sätt så måste man ju börja i rätt ände. När i historien kartlade man att jorden var sfärisk utifrån avstånd?
Citera
2025-03-17, 13:30
  #51670
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av billigost
För att reda ut detta på bästa sätt så måste man ju börja i rätt ände.

Kör hårt. Vad väntar du på?

Citat:
Ursprungligen postat av billigost
När i historien kartlade man att jorden var sfärisk utifrån avstånd?

Vad dillar du nu om och varför byter du hela tiden ämne? Vi pratade ju om flygrutter och kartor. Och egentligen om vi med kända avstånd kan visa att jorden inte är platt.

Det faktum att det är 1000 mil mellan ekvatorn och nordpolen och att ekvatorn är 4000 mil lång bevisar att jorden inte är platt. Likaså visar t.ex rutten Sydney - Santiago att våra 2D-kartor inte överensstämmer med verkligheten. Och samma rutt visar att WGS84 överensstämmer med verkligheten.

Citat:
Ursprungligen postat av billigost
Vi börjar såhär, välj en sträcka med direktflyg så utgår vi därifrån.

Sydney - Santiago. Och nu då?
__________________
Senast redigerad av WilleGarvin 2025-03-17 kl. 13:33.
Citera
2025-03-17, 13:34
  #51671
Medlem
Västkustskts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av billigost
För att reda ut detta på bästa sätt så måste man ju börja i rätt ände. När i historien kartlade man att jorden var sfärisk utifrån avstånd?
1437
Citera
2025-03-17, 13:50
  #51672
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av billigost
Vi backar bandet lite, låt säga att vi då flyger mellan Santiago och Sydney, och vi vet ingenting om kartor och om jordens geometri. Kan vi bestämma jordens geometri utifrån den rutten?
Nej, men om du nästa dag fortsätter från Sydney till Johannesburg och nästa dag igen från Johannesburg till Santiago där du började, kommer du att se att flygtider och avstånd omöjligt kan matcha en platt jord.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in