2025-03-17, 10:07
  #889
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av damnyou
Finns det någon konsensus kring hur mycket man måste dricka för att uppnå 0,30?

Jag har inget körkort så det är ingen oro, men jag är i processen att börja på ett relativt vanligt jävla kontorskneg som kräver drog- OCH alkoholprov. Gissningsvis då PEth och CDT?

Jag är definitivt inom ramen för riskbruk, speciellt efter att jag blev arbetslös. Vore ju ironiskt att falla på det här målsnöret...

Bilden är oklar; det finns indikationer på att 0,3 ofta handlar om en nivå som innebär riskbruk till missbruk, men långt ifrån så säkert att det går att dra några slutsatser i individuella fall. Ett relativt normalt bruk på 1-2 flaskor vin i veckan kan ta upp dig i dem nivåerna, dock oftast inte.

pETH har en halveringstid på mindre än en vecka, så om jobbet så är viktigt för dig att du tål integritetskränkingen/förnedringen som biomarkörer för ett kontorsjobb innebär, sluta drick omedelbart och torka ut fram till provtagningen. Finns inte mycket mera du kan göra.
2025-03-17, 10:13
  #890
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dryckeshorn
Bilden är oklar; det finns indikationer på att 0,3 ofta handlar om en nivå som innebär riskbruk till missbruk, men långt ifrån så säkert att det går att dra några slutsatser i individuella fall. Ett relativt normalt bruk på 1-2 flaskor vin i veckan kan ta upp dig i dem nivåerna, dock oftast inte.

pETH har en halveringstid på mindre än en vecka, så om jobbet så är viktigt för dig att du tål integritetskränkingen/förnedringen som biomarkörer för ett kontorsjobb innebär, sluta drick omedelbart och torka ut fram till provtagningen. Finns inte mycket mera du kan göra.

Tack för svar. Kommer göra provet nån gång i veckan så håller mig såklart torr tills dess, men tror definitivt det är 50/50 ändå. Insha'Allah, eller vad den nyktra religiösa gruppen nu brukar säga...
2025-03-17, 11:46
  #891
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 2.3
Och för att då kommentera detta som du menar ger svar på mina frågor.

Jag undrade om det fanns konsensus för hur mätvärden ska tolkas vad gäller en pesons konsumtion av alkohol. Du länkar till en text där det inledningsvis slås fast att det inte finns.
Ja, svaret är alltså att det inte finns någon vetenskaplig konsensus. Transportstyrelsens tolkning är ovetenskaplig och godtycklig. Det här handlar om en både medicinsk och rättslig skandal. (Transportstyrelsens agerande är rimligen olagligt men det är något som behöver prövas juridiskt.)

Citat:
Ursprungligen postat av 2.3
Jag efterlyste sedan bevis på att de som bevisligen blivit av med sina körkort inte alla blivit det pga både högre mätvärde än 0,3 eller att det finns andra saker som indikerar stor konsumtion av alkohol. Du länkar igen till Skånska Dagbladet samt menar att ett bevis på det jag undrade över är att ingen som överklagat beslut om att få körkortet indraget fått rätt. Det enda intressanta i det du hänvisar till är att det faktiskt anges ett mätvärde. En person som haft 0,34 dvs högre än 0,3. Sedan står det att detta värde ska bero på semesterfirande så man kanske kan gissa att det är samma man som man tidigare skrivit om. En man vi inte vet ett dugg om men vars påståenden om sitt efter alkoholintag tas som 100% sanna.
Det du frågar efter gällande enskilda patienter är sekretessbelagt så där har vi bara tidningarnas uppgifter att gå på. De bevis jag hänvisade till är det faktum att domstolarna inte prövar ärendena utan bara hänvisar till PEth-värdet. Det finns därmed, på grund av PEth-värdet, i praktiken ingen möjlighet till rättning även om vården eller Transportstyrelsen skulle ha gjort fel. Att det inte prövas i domstol på grund av PEth-värdet är ett bevis på att PEth-värdet räcker som grund för att dra in körkortet.

Med ett PEth-värde över 0,3 är du alltså bevisligen rättslös i samhället.

OM domstolarna hade prövat ärendena hade eventuella fel kunnat avslöjas. Nu vet vi inte hur det verkligen är utan måste nöja oss med vad vetenskapen säger och vad som kommer fram i media.
2025-03-17, 12:17
  #892
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av brasnyggman
Tror det handlar typ om typ ord mot ord. Patienten var kanske toppad vid mötet med läkaren som skrivit om detta i journalen och att den informerat om att Peth skall tas..

Jag har iaf nära kontakt med 2 specialist läkare inom allmän medicin som jobbar på 2 olika vårdcentraler som menar dom skyldiga att informera innan test.

Tja, jag är öppen för alla möjligheter. Inkl att en läkare faktiskt tar och begär tester man inte själv informeras om när man lämnar blod.
2025-03-17, 12:40
  #893
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Ja, svaret är alltså att det inte finns någon vetenskaplig konsensus. Transportstyrelsens tolkning är ovetenskaplig och godtycklig. Det här handlar om en både medicinsk och rättslig skandal. (Transportstyrelsens agerande är rimligen olagligt men det är något som behöver prövas juridiskt.)

Det du frågar efter gällande enskilda patienter är sekretessbelagt så där har vi bara tidningarnas uppgifter att gå på. De bevis jag hänvisade till är det faktum att domstolarna inte prövar ärendena utan bara hänvisar till PEth-värdet. Det finns därmed, på grund av PEth-värdet, i praktiken ingen möjlighet till rättning även om vården eller Transportstyrelsen skulle ha gjort fel. Att det inte prövas i domstol på grund av PEth-värdet är ett bevis på att PEth-värdet räcker som grund för att dra in körkortet.

Med ett PEth-värde över 0,3 är du alltså bevisligen rättslös i samhället.

OM domstolarna hade prövat ärendena hade eventuella fel kunnat avslöjas. Nu vet vi inte hur det verkligen är utan måste nöja oss med vad vetenskapen säger och vad som kommer fram i media.

Exakt, någon exakt konsensus om vad man kan utläsa av dessa tester saknas. Men det verkar ändå som att de flesta är överens om det som står inledningsvis i artikeln du länkade till:

"Värdet kan indikera men inte slå fast konsumtionsnivåer"

Så visst, jag håller med om att Transportstyrelsens påståenden om att det behövs minst 28 glas vi per vecka för att landa på 3,0 är bara bogus. Like mycket bogus som tidningens påståenden om att 1,5 flaske vi i veckan kan ge 3,0 eller påståendet att en som vi då ska förstå, skötsam man blev av med körkortet efter en glad semester och att detta skedde enbart pga att hans värden vi ett (eller två) hemligt tagna tester landade för högt i Transportstyrelsens ögon.

Så visst är det galet att en myndighet påstår något det inte finns vetenskapligt stöd för. Frågan kvarstår ändå om man sedan använder ENBART testvärden när man bedömer någons lämpliget att inneha körkort.

Och vad har då drabbat tusentals körkortsinnehavare? Tja, jag kan bara läsa citat från en artikel då den ligger bakom betalvägg. Och de citaten tycker då inte jag bevisar att det är exakt så som tidningen menar i sina slutsatser och påståenden.

"Varje dag behandlar förvaltningsrätterna i Sverige, enligt Skånskans kartläggning, två-tre överklaganden från personer som fått sina körkort indragna sedan de haft förhöjda värden av alkoholmarkören PEth i blodet. Ingen som överklagar lyckas få Transportstyrelsens beslut ändrade, visar Skånskans granskning."

Jag betvivlar inte att det som står här är korrekt. Men det står ju faktiskt inte att det enbart har varit PEth i blodet som varit grunden till de indragna körkorten. Jag skulle tycka att det vore jävligt intressant att läsa såväl det första beslutet, överklagandet som förvaltningsrättens beslut i åtminstone ett av dessa fall. Kanske är det verkligen exakt bara de där värdena som man stött sig på. Eller så kanske det finns mer, t ex ett längre utlåtande av en läkare som vårdat personen och där också en förklaring till varför man ens tittat på PEht-värdet, vilket man ju inte gjorde när jag senast lämnade ett blodprov och jag gissar att det alrdig hänt tidigare heller. Vad skiljer mig från dessa som råkar ut för detta som de nu överklagar?

"I samtliga domar Skånskan läst nöjer sig domstolarna med att hänvisa tillbaka till läkarintyget och Transportstyrelsens beslut."

Läkarintyget skriver man. Vad står i det? Är det ett kortfattat papper där det i princip bara står "X söker vård för Y. PEht kontrolleras i blodet. Värdet är 0,34 vilket patienten menar beror på en våt semester. Vid senare test landar värdet på 0,33". Eller skriver läkaren mer? Har patienten sökt för gulsot? Vad är patientens allmäntillstånd? Luktar patienten alkohol när denna kommer till läkaren? Osv.

"PEth värden över 0,30 tyder på överkonsumtion av alkohol, skriver en av Länsrätterna i en typisk formulering till en 67-årig man som ertappats med att ha ett PEth-värde på 0,34 efter en veckas solsemester."

Tvivlar inte heller på att länsrätten skrivit just detta. Men vilka övriga formuleringar fanns i svaret till den 67-åriga mannen? Och är mannens berättelse om en veckas solsemester trovärdig eller finns detigen annat som läkaren sett som tyder på att det höga testvärdet har en troligare förklaring en en vecka i Phuket?

Om jag skulle råka ut för att bli av med lappen för mitt drickande som ju med all säkerhet ger minst 0,3 och det fanns inga som helst andra hälsorelaterade indikationer på att jag har ett alkholproblem och inga andra indikationer av annat slag heller, så skulle jag kliva ut ur anonymiteten. Jag skulle ge tidiningarna kontoutdrag för de två senaste åren så de kunde se exakt hur många kronor jag spenderar på systembolaget och krogen. Jag skulle ställa upp med namn och bild och ge min berättelse. Varför gör inte någon av de tusentals som enligt tidningen drabbats, detta?
2025-03-17, 13:10
  #894
Medlem
Jag gjorde för några år sedan ett frivilligt peth test utan varken recommendation eller påtryckning från någon myndighet eller doktor.

Jag hade då inte druckit alkohol på 3 veckor när testet togs, men det visade på "normal konsumtion" enligt deras tester. Att inte druckit alls på 3 veckor är alltså normal konsumtion?

Kan tillägga att jag inte hade ens druckit en cider eller lättöl, inga punchpraliner eller liknande.
Så för att få låg konsumtion i testet så får man nog inte dricka alls. Möjligen en lättöl nån gång ibland, men inte mycket mer än så.
2025-03-17, 13:40
  #895
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 2.3
Exakt, någon exakt konsensus om vad man kan utläsa av dessa tester saknas. Men det verkar ändå som att de flesta är överens om det som står inledningsvis i artikeln du länkade till:

"Värdet kan indikera men inte slå fast konsumtionsnivåer"

Så visst, jag håller med om att Transportstyrelsens påståenden om att det behövs minst 28 glas vi per vecka för att landa på 3,0 är bara bogus. Like mycket bogus som tidningens påståenden om att 1,5 flaske vi i veckan kan ge 3,0 eller påståendet att en som vi då ska förstå, skötsam man blev av med körkortet efter en glad semester och att detta skedde enbart pga att hans värden vi ett (eller två) hemligt tagna tester landade för högt i Transportstyrelsens ögon.

Så visst är det galet att en myndighet påstår något det inte finns vetenskapligt stöd för. Frågan kvarstår ändå om man sedan använder ENBART testvärden när man bedömer någons lämpliget att inneha körkort.

Och vad har då drabbat tusentals körkortsinnehavare? Tja, jag kan bara läsa citat från en artikel då den ligger bakom betalvägg. Och de citaten tycker då inte jag bevisar att det är exakt så som tidningen menar i sina slutsatser och påståenden.

"Varje dag behandlar förvaltningsrätterna i Sverige, enligt Skånskans kartläggning, två-tre överklaganden från personer som fått sina körkort indragna sedan de haft förhöjda värden av alkoholmarkören PEth i blodet. Ingen som överklagar lyckas få Transportstyrelsens beslut ändrade, visar Skånskans granskning."

Jag betvivlar inte att det som står här är korrekt. Men det står ju faktiskt inte att det enbart har varit PEth i blodet som varit grunden till de indragna körkorten. Jag skulle tycka att det vore jävligt intressant att läsa såväl det första beslutet, överklagandet som förvaltningsrättens beslut i åtminstone ett av dessa fall. Kanske är det verkligen exakt bara de där värdena som man stött sig på. Eller så kanske det finns mer, t ex ett längre utlåtande av en läkare som vårdat personen och där också en förklaring till varför man ens tittat på PEht-värdet, vilket man ju inte gjorde när jag senast lämnade ett blodprov och jag gissar att det alrdig hänt tidigare heller. Vad skiljer mig från dessa som råkar ut för detta som de nu överklagar?

"I samtliga domar Skånskan läst nöjer sig domstolarna med att hänvisa tillbaka till läkarintyget och Transportstyrelsens beslut."

Läkarintyget skriver man. Vad står i det? Är det ett kortfattat papper där det i princip bara står "X söker vård för Y. PEht kontrolleras i blodet. Värdet är 0,34 vilket patienten menar beror på en våt semester. Vid senare test landar värdet på 0,33". Eller skriver läkaren mer? Har patienten sökt för gulsot? Vad är patientens allmäntillstånd? Luktar patienten alkohol när denna kommer till läkaren? Osv.

"PEth värden över 0,30 tyder på överkonsumtion av alkohol, skriver en av Länsrätterna i en typisk formulering till en 67-årig man som ertappats med att ha ett PEth-värde på 0,34 efter en veckas solsemester."

Tvivlar inte heller på att länsrätten skrivit just detta. Men vilka övriga formuleringar fanns i svaret till den 67-åriga mannen? Och är mannens berättelse om en veckas solsemester trovärdig eller finns detigen annat som läkaren sett som tyder på att det höga testvärdet har en troligare förklaring en en vecka i Phuket?

Om jag skulle råka ut för att bli av med lappen för mitt drickande som ju med all säkerhet ger minst 0,3 och det fanns inga som helst andra hälsorelaterade indikationer på att jag har ett alkholproblem och inga andra indikationer av annat slag heller, så skulle jag kliva ut ur anonymiteten. Jag skulle ge tidiningarna kontoutdrag för de två senaste åren så de kunde se exakt hur många kronor jag spenderar på systembolaget och krogen. Jag skulle ställa upp med namn och bild och ge min berättelse. Varför gör inte någon av de tusentals som enligt tidningen drabbats, detta?
En person har gått ut ganska tydligt i media men även det är bakom betalvägg:

Bosse sökte vård för yrsel – blev av med körkortet
https://www.salaallehanda.com/artikel/bosse-sokte-vard-for-yrsel-blev-av-med-korkortet/

Enligt uppgift handlar det om ”vitt vin framför datorn några kvällar i veckan” och då ”ett par tre glas”.
Bo blev också tillfrågad om han ville ta några prover för att se hur hans organ mådde, vilket han tackade ja till.

Men dessa värden, en alkoholmarkör som kallas Peth, skickades också iväg till Transportstyrelsen när två av tre provtagningar visade förhöjda värden. Då drogs Bos körkort in.
2025-03-17, 13:41
  #896
Medlem
stokkes avatar
Angående hur mycket man måste dricka för att uppnå ett värde som överstiger PEth-gränsen på 0,3 kan man hitta här:

https://www.indraget-korkort.se/transportstyrelsens-regler-om-nykterhet-och-alkoholprover-vad-du-behover-veta-om-peth-cdt-gt-och-kor kortsaterkallelse/


Citat:
Vissa tidningsartiklar påstår att 1,5 liter vin per vecka kan räcka för att nå PEth-gränsen på 0,30 μmol/L. Detta stämmer inte enligt forskning.

Enligt medicinska studier krävs det:

Män måste dricka minst 4 enheter alkohol per dag (ca 3,7 flaskor vin per vecka) för att nå 0,30 μmol/L.
Kvinnor, på grund av sin kroppssammansättning, kan nå samma nivå med cirka 3 flaskor vin per vecka.
2025-03-17, 13:50
  #897
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stokke
Angående hur mycket man måste dricka för att uppnå ett värde som överstiger PEth-gränsen på 0,3 kan man hitta här:

https://www.indraget-korkort.se/transportstyrelsens-regler-om-nykterhet-och-alkoholprover-vad-du-behover-veta-om-peth-cdt-gt-och-kor kortsaterkallelse/
Såvitt jag kan se vid en snabb genomläsning är det bara en upprepning av det Transportstyrelsen påstår, vilket i sin tur saknar meningsfull vetenskaplig evidens.
2025-03-17, 15:13
  #898
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 2.3
Tja, jag är öppen för alla möjligheter. Inkl att en läkare faktiskt tar och begär tester man inte själv informeras om när man lämnar blod.

Om du inte har en remis att kolla på så är det bara att fråga sköterskan på provtagningen vad det är du ska ta för..
2025-03-17, 15:17
  #899
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stokke
Angående hur mycket man måste dricka för att uppnå ett värde som överstiger PEth-gränsen på 0,3 kan man hitta här:

https://www.indraget-korkort.se/transportstyrelsens-regler-om-nykterhet-och-alkoholprover-vad-du-behover-veta-om-peth-cdt-gt-och-kor kortsaterkallelse/


Min erfarenhet är att en brakfylla 10-14 dagar före spelar ingen roll om en bara varit nykter 10-14 dagar innan. Jag har tyvärr erfarenhet av Peth och jag har kört nykter 25-30 dagar med en brakfylla mitt i perioden och alltid fått det lägsta < 0,5.
2025-03-17, 15:29
  #900
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av 2.3
Om jag skulle råka ut för att bli av med lappen för mitt drickande som ju med all säkerhet ger minst 0,3 och det fanns inga som helst andra hälsorelaterade indikationer på att jag har ett alkholproblem och inga andra indikationer av annat slag heller, så skulle jag kliva ut ur anonymiteten. Jag skulle ge tidiningarna kontoutdrag för de två senaste åren så de kunde se exakt hur många kronor jag spenderar på systembolaget och krogen. Jag skulle ställa upp med namn och bild och ge min berättelse. Varför gör inte någon av de tusentals som enligt tidningen drabbats, detta?

Tror bolaget fortfarande hanterar kontanter.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in