2025-03-15, 16:17
  #51193
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Eftersom 10 m av det tänkta huset sticker upp ovanför den tänkta 2m-personen så kan vi se huset på i princip vilket avstånd som helst. Har du bemödat dig med att rita en skiss än?

Att "upplevd storlek" inte har betydelse för problemet inses återigen om du betraktar siktet på ett gevär. Geväret och kornet under siktlinjen har påtaglig "upplevd storlek" men hindrar inte skytten att sikta på hus eller andra föremål långt bort.

Du menar att ett hus på 12 meter kommer upplevas som 10 meter när det befinner sig 1000 meter bort? Är det korrekt?

Och om huset befinner sig 100 mil ifrån så kommer man fortfarande att se huset? Är det också korrekt?
Citera
2025-03-15, 16:22
  #51194
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Jonas1968
Fast saker försvinner inte ner under horisonten till hälften på en platt yta. Då förstår normalt funtade människor att det behövs en kurvatur.

Den bakre bordsskivan döljs bakom den främre bordsskivan, och ju längre bordsskivan är desto mer av den bakre döljs. Svårare än så är det inte.
Citera
2025-03-15, 16:29
  #51195
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av billigost
Du menar att ett hus på 12 meter kommer upplevas som 10 meter när det befinner sig 1000 meter bort? Är det korrekt?

Och om huset befinner sig 100 mil ifrån så kommer man fortfarande att se huset? Är det också korrekt?
Nu ber jag dig sluta tramsa.
Varken du eller jag kan "uppleva storlek" av ett föremål på 1000 m avstånd. Vi kan jämföra den upptagna vinkeln i ögat (dvs hur stor del av näthinnan som träffas av ljuset från föremålet) och jämföra den med motsvarande vinkel för andra föremål och på sätt uppskatta dess storlek. I frånvaro av något att jämföra med har vi mycket svårt att uppskatta storlek. På 100 mils avstånd kan du inte se något hus utan teleskop, så vad du vill säga med det är oklart. Men ja, med ett tillräckligt starkt teleskop kan du se huset.

Men du fortsätter låtsas som om "upplevd storlek" är relevant för frågan om huset kan ses eller inte, och det är det inte. Om 10 m av huset sticker upp ovanför planet där "2m-personens" hjässa och ditt öga befnner sig, så kan du se huset på vilket avstånd som helst, oavsett om du "upplever" det vara 10 mm, 10 cm eller 10 m. Det är ett så simpelt geometriskt problem att jag börjar förstå varför du inte vill rita den enkla skiss jag föreslog.
Citera
2025-03-15, 16:54
  #51196
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av billigost
Den bakre bordsskivan döljs bakom den främre bordsskivan, och ju längre bordsskivan är desto mer av den bakre döljs. Svårare än så är det inte.

Varför håller du på och tjafsar om det där? För det första är ditt påstående felaktigt och för det andra säger det inte ett skit om jorden är platt eller inte.

Vad som däremot säger något om jordens form är det faktum att latituderna blir kortare ju längre från ekvatorn man kommer. Ett direkt bevis för att jorden inte är platt.
Citera
2025-03-15, 17:16
  #51197
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Nu ber jag dig sluta tramsa.
Varken du eller jag kan "uppleva storlek" av ett föremål på 1000 m avstånd. Vi kan jämföra den upptagna vinkeln i ögat (dvs hur stor del av näthinnan som träffas av ljuset från föremålet) och jämföra den med motsvarande vinkel för andra föremål och på sätt uppskatta dess storlek. I frånvaro av något att jämföra med har vi mycket svårt att uppskatta storlek. På 100 mils avstånd kan du inte se något hus utan teleskop, så vad du vill säga med det är oklart. Men ja, med ett tillräckligt starkt teleskop kan du se huset.

Men du fortsätter låtsas som om "upplevd storlek" är relevant för frågan om huset kan ses eller inte, och det är det inte. Om 10 m av huset sticker upp ovanför planet där "2m-personens" hjässa och ditt öga befnner sig, så kan du se huset på vilket avstånd som helst, oavsett om du "upplever" det vara 10 mm, 10 cm eller 10 m. Det är ett så simpelt geometriskt problem att jag börjar förstå varför du inte vill rita den enkla skiss jag föreslog.

Vilket nonsens, hur orkar du?

Den upplevda storleken på det 12 meter höga huset 1000 meter är som sagt kvadraten på det dubbla avståndet. Dvs huset uppfattas som 1.2 millimeter och kommer skymmas av ett objekt på 2 meter framför en.

Här har du en bild på en bergskedja i Namibia som är över 1000 meter högt, och den ca 2 meter höga skylten är högre än dessa berg, pga perspektivet.

https://www.dreamstime.com/royalty-free-stock-photos-speed-limit-sign-desert-road-namibia-kph-image36614938

Jag hoppas jag inte behöver förklara varför, för då är det riktigt illa ställt.

Summering, horisonten skapas av perspektiv och hinder, och inte pga någon påhittad kurvatur som skulle påvisa en sfärisk jord.
__________________
Senast redigerad av billigost 2025-03-15 kl. 17:19.
Citera
2025-03-15, 17:25
  #51198
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av billigost
Vilket nonsens, hur orkar du?

Den upplevda storleken på det 12 meter höga huset 1000 meter är som sagt kvadraten på det dubbla avståndet. Dvs huset uppfattas som 1.2 millimeter och kommer skymmas av ett objekt på 2 meter framför en.

Här har du en bild på en bergskedja i Namibia som är över 1000 meter högt, och den ca 2 meter höga skylten är högre än dessa berg, pga perspektivet.

https://www.dreamstime.com/royalty-free-stock-photos-speed-limit-sign-desert-road-namibia-kph-image36614938

Jag hoppas jag inte behöver förklara varför, för då är det riktigt illa ställt.

Summering, horisonten skapas av perspektiv och hinder, och inte pga någon påhittad kurvatur som skulle påvisa en sfärisk jord.
På vilken höjd i förhållande till skyltens ovankant befinner sig kameralinsens centrum? Nedanför, ovanför eller exakt i samma höjd?
Citera
2025-03-15, 17:26
  #51199
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av billigost
Vilket nonsens, hur orkar du?

Den upplevda storleken på det 12 meter höga huset 1000 meter är som sagt kvadraten på det dubbla avståndet. Dvs huset uppfattas som 1.2 millimeter och kommer skymmas av ett objekt på 2 meter framför en.

Här har du en bild på en bergskedja i Namibia som är över 1000 meter högt, och den ca 2 meter höga skylten är högre än dessa berg, pga perspektivet.

https://www.dreamstime.com/royalty-free-stock-photos-speed-limit-sign-desert-road-namibia-kph-image36614938

Jag hoppas jag inte behöver förklara varför, för då är det riktigt illa ställt.

Summering, horisonten skapas av perspektiv och hinder, och inte pga någon påhittad kurvatur som skulle påvisa en sfärisk jord.
Vad vill du säga med den bilden?
Om skylten är 2 m hög så befinner sig kameran lägre ner (1.5-1.6 m över marken?) och då kan skylten förstås skymma alla möjliga saker vid horisonten. Ditt "experiment" handlade om en 2 cm hög papperstuss och ett öga 2 cm över bordskivan. Det motsvarar i fallet med bilden att kameran skulle befinna sig på 2 m höjd, vilket den inte gör.

Och sluta skriv "kvadraten". Du vet uppenbarligen inte vad det betyder eftersom ditt eget exempel (12 m:12 mm, 1000 m: 1 m (?)) är ett exempel på linjärt beroende, vilket också är självklart för ett geometriskt problem som detta.
Citera
2025-03-15, 17:29
  #51200
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
På vilken höjd i förhållande till skyltens ovankant befinner sig kameralinsens centrum? Nedanför, ovanför eller exakt i samma höjd?

Den är centrerad utifrån kameravinkeln och alltså på samma höjd. Så den bilden illustrerar det hela perfekt.
__________________
Senast redigerad av billigost 2025-03-15 kl. 17:38.
Citera
2025-03-15, 17:37
  #51201
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Vad vill du säga med den bilden?
Om skylten är 2 m hög så befinner sig kameran lägre ner (1.5-1.6 m över marken?) och då kan skylten förstås skymma alla möjliga saker vid horisonten. Ditt "experiment" handlade om en 2 cm hög papperstuss och ett öga 2 cm över bordskivan. Det motsvarar i fallet med bilden att kameran skulle befinna sig på 2 m höjd, vilket den inte gör.

Och sluta skriv "kvadraten". Du vet uppenbarligen inte vad det betyder eftersom ditt eget exempel (12 m:12 mm, 1000 m: 1 m (?)) är ett exempel på linjärt beroende, vilket också är självklart för ett geometriskt problem som detta.

Skylten är i samma höjd som kameran så det spelar ingen roll om skylten är 1 meter eller 2 meter, principen blir densamma.

Och här har du en förklaring på uträkningen på engelska om det sjunger in lättare hos dig:

Citat:
Apparent size = size /d²

In this formula ‘size’ is the size measured at a known distance. The apparent size is then seen to decrease proportionally to the square of the distance away from the observer. Example: If an object appears to be 16 meters at 10 meters then at 20 meters the object will appear 4 meters in size. This calculated by 16/(20/10)²) = 16/2² = 16/4 = 4.

Fler frågor?
Citera
2025-03-15, 17:48
  #51202
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av billigost
Skylten är i samma höjd som kameran så det spelar ingen roll om skylten är 1 meter eller 2 meter, principen blir densamma.

Och här har du en förklaring på uträkningen på engelska om det sjunger in lättare hos dig:



Fler frågor?
Vad får dig att tro att kameran befinner sig på samma höjd som skyltens ovandel (2 m?)?
Är det en jätte som fotar, eller har han en stege med sig?

Om du faktiskt tror att "upplevd storlek", dvs vinkeln som ljuset upptar i ögat, är omvänt proportionellt mot kvadraten på avståndet så lever du i en alternativ verklighet som är betydligt konstigare än "flat earth".

Som liten bonusuppgift kan du fundera över varför dimensionen på skalfaktorn du hittade är m/m^2 = 1/m, när en skalfaktor är dimensionslös.
Citera
2025-03-15, 18:02
  #51203
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Vad får dig att tro att kameran befinner sig på samma höjd som skyltens ovandel (2 m?)?
Är det en jätte som fotar, eller har han en stege med sig?

Om du faktiskt tror att "upplevd storlek", dvs vinkeln som ljuset upptar i ögat, är omvänt proportionellt mot kvadraten på avståndet så lever du i en alternativ verklighet som är betydligt konstigare än "flat earth".

Som liten bonusuppgift kan du fundera över varför dimensionen på skalfaktorn du hittade är m/m^2 = 1/m, när en skalfaktor är dimensionslös.

Om du inte ens förstår den enkla principen utan att balla ur så tackar jag för mig.

Tack för diskussionen.
Citera
2025-03-15, 18:11
  #51204
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av billigost
Den är centrerad utifrån kameravinkeln och alltså på samma höjd. Så den bilden illustrerar det hela perfekt.
Skyltens ovankant är tydligt ovanför bildens mitt i höjdled.
Skyltens ovankant är alltså ovanför kamerans centrum och saknar därför helt bäring på ditt exempel med en kamera på 2 cm höjd framför en 2 cm hög papperstuss.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in