2025-03-15, 14:54
  #51181
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av billigost
Du upprepar dig bara, vilka är BEVISEN de fått efter dessa rutter och med sextant på att jorden är sfärisk om man utgår från att man inte vet om jorden är sfärisk eller platt?

Det kan väl inte vara så svårt att stapla upp?
Nu har ju sedan länge gett dig en observationer som bevisar att du har fel: restiden mellan t.ex. Japan och LA skulle bli minst dubbelt så läng med en bipolär FE-modell jämfört med en sfärisk jord.

Det sitter 1000-tals människor i Asien och Nordamerika som dagligen planerar transporter av gods mellan hamnar på olika sidor av Stilla Havet. Självklart vet de hur lång tid det tar och skulle märka om det tog orimligt lång tid att färdas de ca 8800 km mellan Tokyo och LA. Med en bipolär FE-modell är det nämligen minst dubbelt så långt vilket skulle betyda 1-2 veckor längre restid.
- hur tänker du dig att Samsung, LG, Sony, Apple m.fl. transporterar gods denna rutt utan att märka att jorden inte är en sfär?

Någonstans här tänker jag att polletten borde trilla ner, men det kanske krävs att du bokar ett flyg mellan Tokyo och LA och själv klockar restiden.
Citera
2025-03-15, 14:59
  #51182
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av billigost
Vilket nonsens.

Jag hävdar att den upplevda storleken på ett 12 meter högt hus 1000 meter bort är 1.2 millimeter, vad hävdar du att den upplevda storleken på det 12 meter stora huset 1000 meter bort är?
”upplevd storlek” kan inte mätas i meter, det är den upptagna vinkeln i ditt öga som är relevant och avgör hur många stavar och tappar som träffas av fotoner från huset. Den vinkeln ges av atan(h/R).

Men inget av dina försök till matematik är heller relevant. Poängen är att 10/12 av huset sticker upp bakom vår 2 m långa person och vi kan alltså se huset vid alla avstånd som våra ögon och ljusförhållandena tillåtet.

Din idé om ”horisont på plan yta” är således motbevisad.
Citera
2025-03-15, 15:02
  #51183
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Nu har ju sedan länge gett dig en observationer som bevisar att du har fel: restiden mellan t.ex. Japan och LA skulle bli minst dubbelt så läng med en bipolär FE-modell jämfört med en sfärisk jord.

Det sitter 1000-tals människor i Asien och Nordamerika som dagligen planerar transporter av gods mellan hamnar på olika sidor av Stilla Havet. Självklart vet de hur lång tid det tar och skulle märka om det tog orimligt lång tid att färdas de ca 8800 km mellan Tokyo och LA. Med en bipolär FE-modell är det nämligen minst dubbelt så långt vilket skulle betyda 1-2 veckor längre restid.
- hur tänker du dig att Samsung, LG, Sony, Apple m.fl. transporterar gods denna rutt utan att märka att jorden inte är en sfär?

Någonstans här tänker jag att polletten borde trilla ner, men det kanske krävs att du bokar ett flyg mellan Tokyo och LA och själv klockar restiden.

Du svarar på helt fel fråga. Du kan ju inte utgå från en viss geometri om du på förhand inte vet.

Utgångsläget är att man inte vet om jorden är sfärisk eller platt och man gör dessa rutter över haven för första gången, vad i de mätningar kan man utläsa bevisa att jorden är sfärisk?
Citera
2025-03-15, 15:10
  #51184
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
”upplevd storlek” kan inte mätas i meter, det är den upptagna vinkeln i ditt öga som är relevant och avgör hur många stavar och tappar som träffas av fotoner från huset. Den vinkeln ges av atan(h/R).

Men inget av dina försök till matematik är heller relevant. Poängen är att 10/12 av huset sticker upp bakom vår 2 m långa person och vi kan alltså se huset vid alla avstånd som våra ögon och ljusförhållandena tillåtet.

Din idé om ”horisont på plan yta” är således motbevisad.

Jo upplevd storlek kan mätas exakt och det gör man genom att storleken på objektet minskar i kvadrat vid dubbla avståndet. Objektet kommer alltså uppfattas som 1.2 millimeter.

Vet man avståndet och storleken på objektet kan man räkna ut den upplevda storleken på objektet.

Så, vad har du för upplevd storlek på objektet? Höfta till något?
Citera
2025-03-15, 15:13
  #51185
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av billigost
Det var ju du som påstod att man via färder över haven och uppmätta avstånd kunde bevisa att jorden är sfärisk, har du insett nu att ditt påstående inte höll?

Även jag påstår det. Och självklart håller det.


Citat:
Ursprungligen postat av billigost
Så för att besvara din fråga behöver man veta vad utifrån dessa rutter och avstånd som bevisar att jorden är sfärisk, har du några bevis eller inte?


Att WGS84 överstämmer med verkligheten är ett bevis för att jorden ser ut exakt såsom modellen. Och modellen är sfärisk (en elippsoid).

Citat:
Ursprungligen postat av billigost
Så för att besvara din fråga behöver man veta vad utifrån dessa rutter och avstånd som bevisar att jorden är sfärisk

Så du förstår inte att man kan avgöra ett objekts form och storlek genom att mäta dess yta? Spännande.

Får man fråga hur du avgör om en boll är en boll eller något annat?
__________________
Senast redigerad av WilleGarvin 2025-03-15 kl. 15:20.
Citera
2025-03-15, 15:23
  #51186
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av billigost
Jo upplevd storlek kan mätas exakt och det gör man genom att storleken på objektet minskar i kvadrat vid dubbla avståndet. Objektet kommer alltså uppfattas som 1.2 millimeter.

Vet man avståndet och storleken på objektet kan man räkna ut den upplevda storleken på objektet.

Så, vad har du för upplevd storlek på objektet? Höfta till något?
Men för h-e.
Inte nog med att du inte behärskar triginometri, du följer inte ens din egen logik. Om "upplevd storlek" minskar från 12 m till 12 mm när avståndet ökar från 1 m (?) till 1000 m så är denna "upplevda storlek" linjärt och omvänt beroende mot avståndet (dvs en faktor 1/10^3, inte 1/10^6). Finns inget kvadratiskt här.

Och återigen, inget av detta har någon som helst betydelse för frågan:
Kommer en 2 m hög person blockera sikten till ett 12 m hus 1000 m bort om betraktarens öga befinner sig på samma höjd, 2 m, över en plan yta. Svaret är uppenbart nej, och inses av var och en som bemödar sig med att rita en skiss. Ja, de med minst gymnasiematte i bagaget inser det nog även utan skiss.
__________________
Senast redigerad av farbror_barbro 2025-03-15 kl. 15:25.
Citera
2025-03-15, 15:28
  #51187
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Men för h-e.
Inte nog med att du inte behärskar triginometri, du följer inte ens din egen logik. Om "upplevd storlek" minskar från 12 m till 12 mm när avståndet ökar från 1 m (?) till 1000 m så är denna "upplevda storlek" linjärt och omvänt beroende mot avståndet (dvs en faktor 1000, inte 1000000). Finns inget kvadratiskt här.

Och återigen, inget av detta har någon som helst betydelse för frågan:
Kommer en 2 m hög person blockera sikten till ett 12 m hus 1000 m bort om betraktarens öga befinner sig på samma höjd, 2 m, över en plan yta. Svaret är uppenbart nej, och inses av var och en som bemödar sig med att rita en skiss. Ja, de med minst gymnasiematte i bagaget inser det nog även utan skiss.

1.2 millimeter skrev jag.

Och det är väl klart den upplevda storleken på objektet 1000 meter bort har betydelse för om man ser objektet pga hinder. Lever du i en fantasivärld eller?

Svara på frågan istället, hur stort kommer det 12 meter stora huset att uppfattas som 1000 meter bort? Tror du det kommer uppfattas som större än två meter?
Citera
2025-03-15, 15:32
  #51188
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av billigost
Du svarar på helt fel fråga. Du kan ju inte utgå från en viss geometri om du på förhand inte vet.

Utgångsläget är att man inte vet om jorden är sfärisk eller platt och man gör dessa rutter över haven för första gången, vad i de mätningar kan man utläsa bevisa att jorden är sfärisk?
Ständigt dessa undanflykter från frågan. Självklart utgår man från en modell när man gör sina observationer. Det gjorde sjöfararna som navigerade över just Stilla Havet med sextant och klocka för hundratals år sedan, och det gör även de som idag plottar en rutt mellan Tokyo och LA. Vad du vägrar ta till dig är att om man antar att avståndet är ca 8800 km = 4750 nm på en sfär och färdas i 15 knop så förväntar man sig att resan tar ca 315 timmar, eller 13 dygn. Om då världen är en bipolar FE-modell så skulle resan ta minst 2 veckor längre.
- Hur tänker du dig att man missar det, resa efter resa, år efter år?
Det är alltså inte enstaka individer som skulle missat detta, utan miljoner vid det gär laget.
Citera
2025-03-15, 15:38
  #51189
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av farbror_barbro
Ständigt dessa undanflykter från frågan. Självklart utgår man från en modell när man gör sina observationer. Det gjorde sjöfararna som navigerade över just Stilla Havet med sextant och klocka för hundratals år sedan, och det gör även de som idag plottar en rutt mellan Tokyo och LA. Vad du vägrar ta till dig är att om man antar att avståndet är ca 8800 km = 4750 nm på en sfär och färdas i 15 knop så förväntar man sig att resan tar ca 315 timmar, eller 13 dygn. Om då världen är en bipolar FE-modell så skulle resan ta minst 2 veckor längre.
- Hur tänker du dig att man missar det, resa efter resa, år efter år?
Det är alltså inte enstaka individer som skulle missat detta, utan miljoner vid det gär laget.

Med din logik så skulle man kunna utgå från en platt jord från början då och eftersom det enligt dig skulle bli annorlunda och avvikande värden i jämförelse på en sfärisk jord så blir slutsatsen att jorden är platt?

Du hör väl hur ohållbart det låter.

Självklart kan man inte bestämma geometrin på jorden om man bara känner till avstånd och rutter.
__________________
Senast redigerad av billigost 2025-03-15 kl. 15:58.
Citera
2025-03-15, 15:57
  #51190
Medlem
Västkustskts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av billigost
Med din logik så skulle kan kunna utgå från en platt jord från början då och eftersom det enligt dig skulle bli annorlunda och avvikande värden i jämförelse på en sfärisk jord så blir slutsatsen att jorden är platt?

Du hör väl hur ohållbart det låter.

Självklart kan man inte bestämma geometrin på jorden om man bara känner till avstånd och rutter.
Hur går det med undersökningen för stjärnorna vid horisonten som du skulle återkomma om?
Citera
2025-03-15, 16:06
  #51191
Medlem
Jonas1968s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av billigost
Ju längre bordsskivan är desto mer kommer den främre delen skymma den bakomvarande. Och på samma sätt kommer ett objekt skymma ett lika stort objekt ju längre ifrån den befinner sig betraktaren. Det är inte då svårt förstå för en normal funtad person och utifrån testet.
Fast saker försvinner inte ner under horisonten till hälften på en platt yta. Då förstår normalt funtade människor att det behövs en kurvatur.
Citera
2025-03-15, 16:10
  #51192
Moderator
farbror_barbros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av billigost
1.2 millimeter skrev jag.

Och det är väl klart den upplevda storleken på objektet 1000 meter bort har betydelse för om man ser objektet pga hinder. Lever du i en fantasivärld eller?

Svara på frågan istället, hur stort kommer det 12 meter stora huset att uppfattas som 1000 meter bort? Tror du det kommer uppfattas som större än två meter?
Eftersom 10 m av det tänkta huset sticker upp ovanför den tänkta 2m-personen så kan vi se huset på i princip vilket avstånd som helst. Har du bemödat dig med att rita en skiss än?

Att "upplevd storlek" inte har betydelse för problemet inses återigen om du betraktar siktet på ett gevär. Geväret och kornet under siktlinjen har påtaglig "upplevd storlek" men hindrar inte skytten att sikta på hus eller andra föremål långt bort.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in