Flashback bygger pepparkakshus!
2025-03-09, 13:18
  #2389
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regislator
1. Läs om artiklarna långsamt och artikulera varje stavelse så ska du nog hitta några högst verkliga namn på ickekändisar.
2. Mina länkar exemplifierar att namn- och bildpubliceringar sker ganska ofta och därmed är hänvisningar till publicistisk sed klart diskutabla. En annan konsekvens är att Dumpens publiceringar inte är så väsensskilda mot etablerad press. Jag förstår att du tycker att just gäddor ska skyddas, men det kan inte försvaras utifrån att det skulle vara så hemskt normbrytande med namnpublicering.



Men det var ju helvete vad svårt det är att fatta att rekvisitet i sig skiter i om någon anklagas för brottslighet eller är klandervärd... Det är liksom inte relevant. Fokusera istället på övriga försvarlighetbedömningen inklusive sanningshalten i det Dumpen presenterar.



Oops, nu begick du nästan själv förtal. Men lagen ska förstås bara gälla andra...
SVT rapporterar om en pågående brottsprocess, då är det fullt rimligt att inte namnge.
Ett av förtalslagens syften är att försöka undvika dubbelbestraffning (legalt+socialt). Då strider det direkt mot detta syfte att namnpublicera någon som är dömd. Men återigen, det tycks ju etablerade media strunta i när de känner för det. Varför ska då inte Dumpen få strunta i det? Och när det dessutom saknas förutsättningar för dubbel bestraffning (och ingen annan möjlighet att ställa gäddorna till ansvar för sitt brottsliga uppsåt)?



Bevisligen namnpublicerar media när de vill (på ganska grumliga grunder enligt min mening). Bevisligen handlar det heller inte om nåt enstaka fall. JK har avvisat ett 50-tal anmälningar mot Dumpen hittills, men visst, hoppas du tillräckligt hårt så kanske dina drömmar blir sanna.
Dina länkar exemplifierar folk som namnges som är åtalade eller dömda.
Vilket inte är fallet med Dumpen där både Sara och Patrik är irriterade över att de inte begår några faktiska brott.

Det är rätt stor skillnad faktiskt, då dina egna tidigare citat påpekar att vid åtalad eller dömd person så KAN det vara försvarligt att publicera namn och bild.

Åter igen, större delen utav alla på Dumpen är inte ens dömda eller åtalade då de inte gått att bevisa att de gjort något brottsligt eftersom det idag inte är ett brott att chatta med vuxen som låssas vara barn, skillnad hade det varit om deras lag hade gått igenom. Då hade polis kunnat åtala dem och först där efter hade Dumpen kunnat publicera.

Att publicera att någon är klandevärd är ju själva grunden, så förstår inte varför vi skall bortse ifrån det.
Eller som i det aktuella fallet där du själv och andra påpekat att de sagt att han faktiskt sexchattat med barn, var är sanningshalten i det?

https://www.etc.se/inrikes/daerfoer-...an-att-aatalas


Citat:
JK: ”Det här är avskyvärt på alla sätt och vis”
Citat:
Professor Mårten Schultz: ”Media borde åtalas oftare, de har en gräddfil.”
Citat:
Männen som blir peddobrännmärkta söker upprättelse genom lagens kvarnar.
Citat:
Det innebär inte att vi säger att uthängningarna är tillåtna. Definitivt inte. Vi tar inte ställning till om det är förtal eller ej, det är inte prövat.
Citat:
Heidenborg valde trots det att åtala Wallin eftersom hon redan fällts i tingsrätt för en Virtanen-uthängning på sin Instagram, en plattform som inte faller under JK:s skyddszon. När sedan en tryckt bok, ett grundlagsfredat media, släpptes med samma information som redan bedömts som brottslig, blev det principiellt viktigt för staten att kliva in och åtala.
Citat:
Jag säger inte att det inte är ett missbruk. Det enda jag säger är att du får driva det själv. Att jag drev det mot Wallin var för att hon redan var dömd för förtal.
Citat:
Dumpen är en aktör med utgivnings*bevis som struntar i den gemensamt överenskomna pressetiken.
Citat:
Mårten Schultz, professor i civilrätt, har undersökt Dumpen noga och säger att han är fascinerad av pedofiljägarnas sajt.
Citat:
Det Dumpen gör är inte tillåtet. Men de skyddas av tryckfrihetsrätten från 1700-talet. Om du gör samma sak utan utgivnings*bevis är risken större. Men de flesta sociala medier-uthängningar åtalas aldrig. Kolla ditt eget Facebookflöde. Där har du vänner som förmodligen går över gränsen. Så ja, det är större risk för dig men ändå mer troligt att du inte åtalas. Man ska dock komma ihåg att Dumpen inte prövats. Bara för att JK inte gör något betyder det inte att de skulle gå fria om en privatperson tar saken till domstol.
Citat:
Svårt. Jag är kluven. Juridiskt kan vi konstatera att det är förtal i teknisk mening. De räddas av regelverket kring hur förtal hanteras av rättssystemet.
Citat:
Jag tycker att medier borde åtalas av JK oftare. Den gräddfil som medier har är för bred. Skillnaden mellan deras och vanliga medborgares yttrande*frihet är för stor.
Citat:
Det blir nu en utmaning när vi får ett gäng aktörer, inom ramen för den extremt starka yttrandefriheten, som inte vill spela det etiska spelet. Jag tror att hämndporrsidor som skaffar utgivningsbevis kommer att bli en riktig jävla rysare för vår tryckfrihetstradition i framtiden.


Det finns många skillnader emellan dina exempel och Dumpen, men framförallt så rör det sig om folk är åtalade eller inte.
Att utpeka någon som inte är åtalad för ett brott och hävda att de gör något moraliskt fel är historiskt helt icke existerande. Dumpen är unik i sitt sätt att agera, de kör över ALLA regelverk som finns på plats och utmanar yttrandefriheten på sikt.
JK borde agera oftare speciellt i en sådan unik situation som Dumpen där de systematiskt begår övertramp och anmälts så många gånger. Men som Juristen på JK säger, att deras val att inte agera är inte ett godkännande om att Dumpen gör rätt och inte gör fel. Vilket också är något du vill få det till, vilket inte är sant.
Du har svårt att se skillnaderna i en okänd person som inte är åtalad för något mot en person som under utredning eller är åtalad för något i försvarligheten i att namnge personen.
Citera
2025-03-09, 14:26
  #2390
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Allahelgon
Dina länkar exemplifierar folk som namnges som är åtalade eller dömda.
Vilket inte är fallet med Dumpen där både Sara och Patrik är irriterade över att de inte begår några faktiska brott.

Det är rätt stor skillnad faktiskt, då dina egna tidigare citat påpekar att vid åtalad eller dömd person så KAN det vara försvarligt att publicera namn och bild.

Åter igen, större delen utav alla på Dumpen är inte ens dömda eller åtalade då de inte gått att bevisa att de gjort något brottsligt eftersom det idag inte är ett brott att chatta med vuxen som låssas vara barn, skillnad hade det varit om deras lag hade gått igenom. Då hade polis kunnat åtala dem och först där efter hade Dumpen kunnat publicera.

Att publicera att någon är klandevärd är ju själva grunden, så förstår inte varför vi skall bortse ifrån det.
Eller som i det aktuella fallet där du själv och andra påpekat att de sagt att han faktiskt sexchattat med barn, var är sanningshalten i det?

https://www.etc.se/inrikes/daerfoer-...an-att-aatalas

Det finns många skillnader emellan dina exempel och Dumpen, men framförallt så rör det sig om folk är åtalade eller inte.
Att utpeka någon som inte är åtalad för ett brott och hävda att de gör något moraliskt fel är historiskt helt icke existerande. Dumpen är unik i sitt sätt att agera, de kör över ALLA regelverk som finns på plats och utmanar yttrandefriheten på sikt.
JK borde agera oftare speciellt i en sådan unik situation som Dumpen där de systematiskt begår övertramp och anmälts så många gånger. Men som Juristen på JK säger, att deras val att inte agera är inte ett godkännande om att Dumpen gör rätt och inte gör fel. Vilket också är något du vill få det till, vilket inte är sant.
Du har svårt att se skillnaderna i en okänd person som inte är åtalad för något mot en person som under utredning eller är åtalad för något i försvarligheten i att namnge personen.

Haha! Tror du ett citat blir viktigare för att du upprepar det? Jisses... Det är inte jag som tjatar om JK. Men du som gör det kan ju begrunda ditt eget påstående att de sagt "inte ett godkännande om att Dumpen gör rätt eller fel" (min fetning).
Citera
2025-03-09, 16:49
  #2391
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regislator
Haha! Föll världsbilden ihop när du fick se att media namn- och bildpublicerar ganska omotiverat.

Angående osanna uppgifter i fallet. Om någon själv på sin LinkdIn utger sig för att ha en viss anställning, varför ska det ifrågasättas av Dumpen eller någon annan? Tror du på riktigt att det är något juristerna kommer bry sig ett smack om? Nä, det sorteras direkt in under ”skälig anledning”. Eller så funderar de kanske i sitt stilla sinne på om han begått brottet föregivande av allmän ställning. Jisses…

Inte direkt, däremot tycker jag det är intressant att se hur topplocket smäller på dig så fort du får lite mer intelligent motståndskraft än vad sektmedlemmarna kan erbjuda
Jag hoppas du hittar vård för din kognitiva dissonans, att maniskt älta samma saker om och om igen även fast du gång på gång blir överbevisad är inte friskt!

Nu är det ju inte den enda falska uppgiften men, kravet för ett påstående ska anses ha skälig grund är högre än att hänvisa till en skärmdump från nån socialmedia, av precis den anledning som du sitter och fantiserar om i tidigare inlägg, att det gör att den klandervärda uppgiften ses som värre. Det kan ju vara så enkelt som att personen inte frekvent uppdaterar sin LinkedIn.

Sen verkar det återigen vara svårt för dig att greppa att det är ditt älskade dumpen som ska stå till svars i den här rättegången, inte gäddan.
Prova att läsa den meningen långsamt ett par gånger så kanske det fastnar.
Citera
2025-03-09, 18:47
  #2392
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KanelbulleKungen
Inte direkt, däremot tycker jag det är intressant att se hur topplocket smäller på dig så fort du får lite mer intelligent motståndskraft än vad sektmedlemmarna kan erbjuda
Jag hoppas du hittar vård för din kognitiva dissonans, att maniskt älta samma saker om och om igen även fast du gång på gång blir överbevisad är inte friskt!

Nu är det ju inte den enda falska uppgiften men, kravet för ett påstående ska anses ha skälig grund är högre än att hänvisa till en skärmdump från nån socialmedia, av precis den anledning som du sitter och fantiserar om i tidigare inlägg, att det gör att den klandervärda uppgiften ses som värre. Det kan ju vara så enkelt som att personen inte frekvent uppdaterar sin LinkedIn.

Haha! Du fattar alltså inte att det är helt ok för vem som helst, media inkluderat, att säga att den som på nätet deklarerar att han jobbar med yrke X "jobbar med yrke X". Huruvida det sen verkligen stämmer eller inte är skit samma. Har personen glömt uppdatera så är det helt hans eget fel och kan inte läggas någon annan till last (inte ens i rättegången mot Dumpen).

Men det fattar du helt enkelt inte...
Citera
2025-03-09, 19:40
  #2393
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regislator
Haha! Du fattar alltså inte att det är helt ok för vem som helst, media inkluderat, att säga att den som på nätet deklarerar att han jobbar med yrke X "jobbar med yrke X". Huruvida det sen verkligen stämmer eller inte är skit samma. Har personen glömt uppdatera så är det helt hans eget fel och kan inte läggas någon annan till last (inte ens i rättegången mot Dumpen).

Men det fattar du helt enkelt inte...

Om de påståendet hade varit det enda så hade det absolut varit i sin ordning.
Men om man påstår att "när X inte jobbar hos polisen sexchattar han med barn" och båda delarna visar sig vara falskt kommer nog samtliga inblandade höja på ögonbrynen.

Du är medveten om att bevisbördan ligger på Dumpen?
Citera
2025-03-09, 19:48
  #2394
Medlem
Haubits77Bs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KanelbulleKungen
Om de påståendet hade varit det enda så hade det absolut varit i sin ordning.
Men om man påstår att "när X inte jobbar hos polisen sexchattar han med barn" och båda delarna visar sig vara falskt kommer nog samtliga inblandade höja på ögonbrynen.

Du är medveten om att bevisbördan ligger på Dumpen?

Nej.
Här är det mannen som väcker enskilt åtal som måste bevisa att publiceringen var uppenbart oskäligt ur nyhetsvärdesperspektiv.
Citera
2025-03-09, 20:06
  #2395
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Haubits77B
Nej.
Här är det mannen som väcker enskilt åtal som måste bevisa att publiceringen var uppenbart oskäligt ur nyhetsvärdesperspektiv.
Förtal har omvänd bevisbörda så nej, det är Dumpen som skall argumentera för att det var försvarligt och att allt de sa är sant.

Edit:
allmänt åtal inte tryckfrihetsbrott:
https://www.aklagare.se/globalassets...rolampning.pdf
Citat:
Straffansvaret för förtal gäller i princip oberoende av om den spridda
uppgiften är sann eller inte. Huvudregeln är att någon sanningsbevisning
inte ska föras. I vissa undantagsfall kan det dock bli aktuellt att utreda en
uppgifts sanningshalt.
Citat:
Åklagaren har bevisbördan för att det inte var försvarligt att lämna en
förtalsuppgift. Om det var försvarligt att lämna uppgiften och den
tilltalade för bevisning om att uppgiften var sann får åklagaren föra
motbevisning.
__________________
Senast redigerad av Allahelgon 2025-03-09 kl. 20:13.
Citera
2025-03-09, 20:19
  #2396
Medlem
Haubits77Bs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Allahelgon
Förtal har omvänd bevisbörda så nej, det är Dumpen som skall argumentera för att det var försvarligt och att allt de sa är sant.

Edit:
allmänt åtal inte tryckfrihetsbrott:
https://www.aklagare.se/globalassets...rolampning.pdf

Du förstår tydligen inte vad du själv påstår.
I detta fall är den uthängde mannen sin egen åklagare och ska alltså bevisa att Dumpen har agerat olämpligt.
Citera
2025-03-09, 20:38
  #2397
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Haubits77B
Du förstår tydligen inte vad du själv påstår.
I detta fall är den uthängde mannen sin egen åklagare och ska alltså bevisa att Dumpen har agerat olämpligt.
https://www.jpinfonet.se/kunskap/nyh...lda-regelverk/

Citat:
heterna var försvarligt att lämna uppgift i saken” och ”att den som lämnat uppgiften visar att den var sann eller att han eller hon hade skälig grund för den”.

Den som har lämnat uppgifterna får argumentera om att det fanns skäl till att lämna dem inte den som blivit förtalad att de inte är lämpligt.

Citat:
När det gäller det sista ledet ligger det på den som offentliggjort uppgifterna att visa att de är sanna eller att personen hade skälig grund för att tro att de var sanna.

Som sagt det är omvänd bevisbörda för dessa mål.
Citera
2025-03-09, 21:25
  #2398
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Haubits77B
Nej.
Här är det mannen som väcker enskilt åtal som måste bevisa att publiceringen var uppenbart oskäligt ur nyhetsvärdesperspektiv.

Nope det är Dumpen som har bevisbördan.
Citera
2025-03-09, 21:57
  #2399
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KanelbulleKungen
Men om man påstår att "när X inte jobbar hos polisen sexchattar han med barn"

Ja, det uttalandet är inte helt korrekt och det kan de fällas för, det har jag skrivit förr. Framförallt för att det kan antyda att han chattar med flera barn. Å andra sidan så trodde han ju själv att han sexchattade med ett barn så sett till uppsåtet så är det ju korrekt beskrivet. Frågan är vilken praktisk betydelse det egentligen skall tillmätas i sammanhanget? Det hade liksom inte låtit så mycket bättre att skriva "så tror han att han sexchattar med barn".
Citera
2025-03-09, 23:23
  #2400
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Haubits77B
Du förstår tydligen inte vad du själv påstår.
I detta fall är den uthängde mannen sin egen åklagare och ska alltså bevisa att Dumpen har agerat olämpligt.

Nej det är åklagaren som skall bevisa att spridningen har skett och att det är förtalsgrundande uppgifter.
Alltså helt enkelt visa för rätten vad som har spridits och av vem.

Sedan är det upp till den åtalade att kunna visa att uppgifterna är försvarliga och sanna.

Det är som vid en misshandel om man påstår att det var nödvärn.
Åklagaren måste bevisa att misshandeln ägt rum och utförts av den åtalade, om man försvarar sig med att hävda nödvärn måste man kunna bevisa att det var nödvärn.
Det blir alltid den åtalade som har bevisbördan när man som försvar hänvisar till en ansvarsfriande omständighet.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in