2025-03-03, 14:25
  #2269
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.RedHat
Se punkt 27-28.

Det är inte så att ”vanligt folk” kan undgå granskning ifall de utgör ett betydande samhällsproblem. Det finns inget stöd i förarbetena för att påstå att enskilda skulle ha immunitet mot granskning.

Dessutom hänvisas i prop 1962:10 nederst sida B147 till andra källor gällande tryckfrihetsbrott, frågan blir då om texten i prop 1962:10 alls är giltig i tryckfrihetsmål?
Citera
2025-03-03, 14:32
  #2270
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.RedHat
Skitsnack. https://mediemyndigheten.se/tillstandsregister/?q=flashback
Flashback både har och har haft utgivningsbevis, även innan flashback.se när Flashback var en tidning. Dvs sedan 1983.

Det är forumet flashback.org som saknar utgivningsbevis och ansvarig utgivare sedan, tror det är, 2006(?).

Edit: Forumet har alltid saknat utgivningsbevis.
Här har du första gången forumet blev captured på webben: https://web.archive.org/web/20030617214544/http://www2.flashback.info/scan/

Det låg under flashback.info och flashback.org var tidigare på engelska.

Ok, om de hade utgivningsbevis så kan det vara intressant. Var hittar man domen?
Citera
2025-03-03, 14:35
  #2271
Medlem
Lesslers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regislator
Det är ett missförstånd att det inte är viktigt om förtalsuppgiften är sann eller inte i tryckfrihetsmål. Axberger formulerar sig ganska drastiskt om saken i "Tryckfrihetens gränser" s 239:

"På tryckfrihetens område är det främst den periodiska pressen som kan åberopa denna rätt; den normala nyhetsförmedlingen kan som departemenschefen angav inte påverkas av förtalsbestämmelsen så länge den information som lämnas är korrekt och vederhäftig."

Det är också därför som media aldrig fällts när förtalsuppgiften kunnat beläggas. Det kommer med största sannolikhet inte hända denna gången heller.

Sanningen bär betydelse i tryck/yttrandefrihetsmål, men endast om den publicerade uppgiften anses försvarlig. En utgivare kommer inte undan försvarlighetsbedömningen, då försvarlighetsrekvisitet bokstavligen ingår i förtalsparagrafen i TF (vilken YGL hänvisar till) som ju träffar just utgivare.

Det citatet av Axberger kan tolkas som att han menar att det räcker med att uppgiften är sann eller att utgivaren har skälig grund för den, vilket icke kan vara en korrekt tolkning, eftersom redan när Axberger utkom med sin klassiska avhandling 1984 fanns försvarlighetsrekvisitet med i TF.

Vidare skriver Axberger i stycket efter på s. 239 att:

Citat:
Diskussionen förs ofta kring begrepp som nyhetsvärde och informations-
intresse. Mycket ofta anges som försvar för en publicering att den är av ”allmänt
intresse”.

Därefter förs ett resonemang om hur allmänintresse förhåller sig till allmänt nyfiket intresse hos allmänheten med mera. Här diskuterar alltså Axberger (eventuell) försvarlighet i TF-mening.

Det fetade: Det kan omöjligen vara en riktig slutsats. Det faktum att de flesta utgivarmål om förtal har avgjorts av sanningsrekvisitet, innebär inte att försvarligheten saknar betydelse, vilket framgår av rättspraxis på området. Dessutom har det hänt att försvarlighetsprövningen har avgjort saken. Se strax ovan i tråden senaste Dagerlind-målet, vilket måhända kan vara intressant i sammanhanget, samt, såsom tidigare har refererats i tråden, hovrättsdomen mot Flashbacks utgivare 1999, i vilket mål de publicerade uppgifterna uppenbarligen var sanna (fällande dom):

(FB) Uthängd stämmer Dumpen – första fallet

Citat:
Ursprungligen postat av Kallebrogen
Det där låter lite överdrivet. Jag misstänker att texten framstår som onyanserad eftersom den ryckts ur sitt sammahang.

Oavsett vilket så är det Dumpen sysslar med inte del av "den normala nyhetsförmedlingen," så även om verkligheten vore så extrem som texten du citerade får det att låta, så skulle det inte vara tillämpligt här.

EDIT: Kollade i boken, och på s. 237f. så citeras propositionstexten i fråga:
"Ett annat viktigt område, där yttrandefriheten bör särskilt beaktas, är den yrkesmässiga nyhetsförmedlingen. Det är ett allmänt samhälleligt intresse att nyhetsförmedlingen är fullständig och vederhäftig, och detta intresse kan därför ofta få väga över den enskildes anspråk på skydd mot kränkande uttalanden. Jag åsyftar därvid den rutinmässiga strömmen av nyheter om händelser av olika slag, men däremot icke sensations- eller skandaljournalistik som ej står i samband med den egentliga nyhetsförmedlingen."

Det gäller alltså "ofta," inte alltid. Texten gör det dessutom ännu tydligare att det hela gäller "den yrkesmässiga nyhetsförmedlingen," och alltså inte är tillämpligt i Dumpens fall.

Just så, ingen utgivare kommer automatiskt undan försvarlighetsbedömningen bara för att man är utgivare.

Citat:
Ursprungligen postat av Regislator
Dumpen har utgivningsbevis och är därmed nyhetsförmedling. HD kan inte bortse från den ordning lagstiftarna uppställt, oavsett vad de själva eller någon annan skulle råka tycka. I ett tidigare förarbete SOU 1953:14 diskuteras förtalsbrottet i ett tryckfrihetsperspektiv mer ingående än i prop 1962:10. Där är det väldigt tydligt att pressen får publicera allt så länge det inte är ogrundat eller falskt. Axberger hänvisar till detta.

Fast lagstiftaren har inte ställt upp den ordning du argumenterar för. Återigen, försvarlighetsrekvisitet är ett uttryckligt och absolut kriterium att pröva i ett tryck/yttrandefrihetsmål. Det framgår ju explicit av lagtexten. Varför direkt i lagtext ange ett rekvisit, om det inte behöver prövas av domstolen? Ologiskt. Det är inte så lagstiftningsarbete fungerar.

Om det nu mot förmodan är så att lagmotivs formulering till sin ordalydelse direkt strider mot lagtextens, äger den senare hursomhelst företräde - och då står att läsa i lagparagrafen att publiceringen måste vara "försvarlig med hänsyn till omständigheterna", vilket som sagt gäller även en aldrig så seriös och professionell nyhetsförmedlande utgivare (i det sammanhanget borde för övrigt Dumpens verksamhet kunna diskuteras).

Citat:
Ursprungligen postat av Regislator
"Om man sammanställer de nya bestämmelserna om ärekränkning i förslagets 3 kap. med tryckfrihetsförordningens regler och de principer efter vilka ansvarigheten där skall bedömas särskilt med avseende på det subjektiva rekvisitet, är till en början att märka att enligt förslaget en dom för förtal förutsätter att gärningsmannen om annan lämnat en uppgift angående gärning eller omständighet som är nedsättande för den angripnes anseende. Vidare fordras att den ärekränkande uppgiften var ogrundad. Dessa brottsförutsättningar skola vara täckta av uppsåt från gärningsmannens sida. Enligt de ovan angivna grunderna för bedömande av ansvaret för innehållet i periodisk skrift får avgöras, huruvida de subjektiva förutsättningarna för straffbarhet skola anses uppfyllda beträffande den för skriften ansvarige." SOU 1953:14 sida 199 (mina kursiveringar)

Såvitt jag förstått det så var det bara konfrontationsvideon som låg på icke grundlagsskyddad plattform. Det bygger på en tolkning gjord i efterhand. Själva förtalsuppgifterna och möjligheterna att identifiera personen finns dock på Dumpens hemsida. Så, ja det kan teoretiskt landa i att de fälls för själva videon men frias i övrigt.

Det av dig angivna citatet (jag läser det på sid. 197) rör frågan om förtal i utredningens förslag. Straffrättskommittén föreslog en uppdelning av förtalsbrottet; dels "förtal", dels "vanryktande". I kommitténs förslag gick den beskyllande fri från förtalsansvar, om uppgiften bevisades vara sann. Det var kriteriet.

Brottet vanryktande handlade, likt dagens förtalsbestämmesle, om att det var brottsligt att lämna uppgift oavsett sanningen om det ej var försvarligt att lämna den med hänsyn till "allmänt eller enskilt väl".

I propositionen, som sedermera blev riksdagens beslut, föreslogs enbart brottet förtal och då med ansvarsfrihetsregeln försvarligt + sant/skälig grund (kumulativa rekvisit) = ansvarsfrihet.

I diskussionen om vanryktande i relation till TF anförde kommittén på sid. 209 följande.

Citat:
I detta sammanhang förtjänar framhållas att den fria tillgång till allmänna handlingar som regleras av tryckfrihetsförordningen icke i och för sig innebär någon begränsning av ansvaret för offentliggörande eller annat meddelande av det ärekränkande innehåll handlingen tilläventyrs kan äga. Huruvida sådant meddelande täckes av intressekollision får därför avgöras uteslutande efter de omständigheter under vilka den som begagnat sin rätt att taga del av handlingen offentliggjort eller till andra lämnat meddelande om innehållet i fråga.

Detta citat kan sägas utgöra ett försvarlighetsresonemang analogt med dagens reglering:

Om det är något som får tas för sant, är det väl allmänna handlingar. Denna sanning räckte inte för ansvarsfrihet för en utgivare enligt den föreslagna vanryktande-bestämmelsen; "Huruvida sådant meddelande täckes av intressekollision får därför avgöras uteslutande efter de omständigheter under vilka..."

"de omständigheter" kommittén syftade på här gällde alltså om det kunde anses försvarligt eller ej att publicera uppgifterna.

Om kommitténs förslag hade blivit lag, skulle, vilket den noterade, den som utsätts för en ärekränkande uppgift som var sann inte med framgång ha kunnat föra ansvarstalan om förtal, men däremot om vanryktande under åberopande att uppgiften, oaktat sanningen, inte var försvarlig på grund av "allmänt eller enskilt väl" att lämna (av en utgivare eller annan).

Istället, som nämnts, bakades i nu gällande straffbud sanningsrekvisitet i kommitténs förtalsförslag samman med försvarlighetsrekvisitet i kommitténs vanryktande-förslag.

Slutsatsen måste därför bli, att Sara Nilsson kan aldrig, hur mycket nyhetsförmedlare hon än anses vara i juryns/rättens ögon, undgå prövning av försvarlighetsrekvisitet i förtalsmålet mot henne, oberoende av sanningen. Vid den prövningen kommer den målsägandens person (vem han är/inte är - offentlig/ej offentlig och så vidare) spela en viktig roll.
__________________
Senast redigerad av Lessler 2025-03-03 kl. 15:15.
Citera
2025-03-03, 14:38
  #2272
Medlem
Mr.RedHats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regislator
Ok, om de hade utgivningsbevis så kan det vara intressant. Var hittar man domen?
Vet inte, men hittade detta:
https://web.archive.org/web/19980115090308/http://www.flashback.se/justice

Försökte hitta domen på Juno. Det enda jag hittade var SOU 1999:10
NSF har kämpat ivrigt för en plats på nätet men har haft svårt att
behålla en webbsida. Debuten ägde rum 1996 på Flashback, som
drevs och fortfarande drivs av Jan Axelsson, den svenske ultraliberale Internetleverantören. Under denna tid (från 1996 till
1998) lades NSF:s webbsida ned vid två tillfällen. Tredje försöket
att skapa en egen domän var Odium. Denna domän placerades
utomlands. Efter en viss tid utgjorde Odium en av de mest tekniskt, informations- och kommunikationsmässigt avancerade
domänerna. På adressen whiterights låg bl.a. Odiums egen radiostation. NSF:s vistelse på Odium varade endast några veckor.
Webbplatsen upphörde också snart därefter. Sedan dess (våren
1999) finns den nuvarande domänplatsen på en utländsk baserad
adress nsfront.com som förmodligen blir permanent om inte
ekonomiska problem uppstår eller om Internetleverantören inte
stänger av. Dessutom har NSF sin egen chattkanal på Dalnet, där
enligt NSF länksidan: ”du kan bland annat chatta direkt på sidan
med likasinnade från hela riket”. NSF har upptäckt fördelar med att
erhålla en webbplats. I synnerhet sedan organisationen beslutat att
bilda ett politiskt parti och ställa upp i nästa val. Under länken
Hitler-fest 110 meddelade NSF:s propagandachef Björn Björkqvist
i slutet av sitt tal att:


NSF valt att ta steget vidare i sin kamp för friheten och nu tar steget
in i partipolitiken och hädanefter kommer att betecknas som parti
med delmål att ställa upp och komma in i några få utvalda kommuner och med slutmål att segra i riksdagsvalet! Vi kommer att med
demokratiska medel avskaffa demokratin!
Du får höra av dig till Stockholms Tingsrätt eller Svea Hovrätt. Antagligen har den arkiverats.
__________________
Senast redigerad av Mr.RedHat 2025-03-03 kl. 14:41.
Citera
2025-03-03, 15:25
  #2273
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.RedHat
Vet inte, men hittade detta:
https://web.archive.org/web/19980115090308/http://www.flashback.se/justice


Av din länk framgår att man drog fram gamla domar. Det anses ofta vara förtal. Å andra sidan publicerar media ofta sådana uppgifter gällande gängkriminella och serievåldtäktsmän.

Om Dumpen väntar för länge med publicering skulle de också kunna falla på detta.
Citera
2025-03-03, 15:28
  #2274
Medlem
Mr.RedHats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regislator
Av din länk framgår att man drog fram gamla domar. Det anses ofta vara förtal. Å andra sidan publicerar media ofta sådana uppgifter gällande gängkriminella och serievåldtäktsmän.

Om Dumpen väntar för länge med publicering skulle de också kunna falla på detta.
Så då är vi överens om att enbart för att en uppgift är sann, så innebär inte det att man går helt fri från ansvar?
Citera
2025-03-03, 16:03
  #2275
Medlem
Lesslers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regislator
Jo. Dels spred han ogrundade uppgifter och dels så spred han förtalsuppgifter som kom från ett icke grundlagsskyddat förtalsmål.

https://konto.samnytt.se/wp-content/uploads/2024/10/Svea-HR-B-3730-24-Dom-2024-10-18.pdf

Huruvida uppgifterna var ogrundade (osanna) eller ej var irrelevant i målet. Dagerlind dömdes i hovrätten för förtal på grund av att hovrätten ansåg att det var oförsvarligt att publicera uppgifterna, bland annat med hänsyn till målsägandens person (ingen offentlig person/makthavare som får tåla mer granskning än gemene man). Eftersom det var oförsvarligt, prövades inte sanningsfrågan.

Det här framgår av hovrättens domskäl som instämmer i tingsrättens domskäl (se tingsrättsdomen sid. 13-14). Här således ett exempel på en utgivare som fälls till förtalsansvar på grund av oförsvarlig publicering.
__________________
Senast redigerad av Lessler 2025-03-03 kl. 16:09.
Citera
2025-03-03, 16:04
  #2276
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.RedHat
Så då är vi överens om att enbart för att en uppgift är sann, så innebär inte det att man går helt fri från ansvar?

Det refererade fallet har bara prövats i underrätt. Många andra omständigheter kring det är inte kända. Detta med att dra fram gamla domar tycks f ö mest gälla förtalsmål enligt BrB.

Nej, jag ändrar mig först vid substantiella bevis för motsatsen 😀
Citera
2025-03-03, 16:34
  #2277
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regislator
Det refererade fallet har bara prövats i underrätt. Många andra omständigheter kring det är inte kända. Detta med att dra fram gamla domar tycks f ö mest gälla förtalsmål enligt BrB.

Nej, jag ändrar mig först vid substantiella bevis för motsatsen 😀

Oavsett vad har de ju flera gånger påpekats att Dumpen har lämnat osanna uppgifter bl.a vart personen i fråga jobbade.

Du kan ju prova att ventilera ditt påstående för några juridiskt skolade människor här om en skärmdump från facebook räcker som bevis för att påstå att man hade "skälig grund" att tro att något var sant.
Citera
2025-03-03, 16:48
  #2278
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lessler
Huruvida uppgifterna var ogrundade (osanna) eller ej var irrelevant i målet. Dagerlind dömdes i hovrätten för förtal på grund av att hovrätten ansåg att det var oförsvarligt att publicera uppgifterna, bland annat med hänsyn till målsägandens person (ingen offentlig person/makthavare som får tåla mer granskning än gemene man). Eftersom det var oförsvarligt, prövades inte sanningsfrågan.

Det här framgår av hovrättens domskäl som instämmer i tingsrättens domskäl (se tingsrättsdomen sid. 13-14). Här således ett exempel på en utgivare som fälls till förtalsansvar på grund av oförsvarlig publicering.

Dagerlind återgav förtalsuppgifter från rättegången där Lamotte fälldes för förtal enl BrB. Osanningen i Lamottemålet är alltså i detta fall ingångsdata i försvarlighetsbedömningen i Dagerlinds fall.

Ser fortfarande inte hur det talar emot sanningens betydelse i nyhetsjournalistiken.

Med viss reservation för att jag inte läst domen mot Lamotte.
Citera
2025-03-03, 17:03
  #2279
Medlem
Lesslers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regislator
Dagerlind återgav förtalsuppgifter från rättegången där Lamotte fälldes för förtal enl BrB. Osanningen i Lamottemålet är alltså i detta fall ingångsdata i försvarlighetsbedömningen i Dagerlinds fall.

Ser fortfarande inte hur det talar emot sanningens betydelse i nyhetsjournalistiken.

Med viss reservation för att jag inte läst domen mot Lamotte.

Tingsrätten skriver att vid försvarslighetsbedömningen ska försvarligheten prövas med utgångpunkt i att uppgifterna är sanna, det vill säga de förmodas vara sanna. Eftersom det var fråga om en oförsvarlig publicering, konstaterar tingsrätten att anledning saknas att pröva huruvida uppgifterna verkligen var sanna (i förtalsregelns mening, vill säga). Därmed saknar uppgifternas sanningshalt betydelse för utgången i målet.
Citera
2025-03-03, 17:06
  #2280
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KanelbulleKungen
Oavsett vad har de ju flera gånger påpekats att Dumpen har lämnat osanna uppgifter bl.a vart personen i fråga jobbade.

Du kan ju prova att ventilera ditt påstående för några juridiskt skolade människor här om en skärmdump från facebook räcker som bevis för att påstå att man hade "skälig grund" att tro att något var sant.

1. Vilken osann uppgift har de lämnat?
2. Är detta en förtalsuppgift?
3. Om personen uppger uppgifter om sig själv på sin LinkedIn, Facebook etc torde det oftast vara skälig grund ja.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in