2025-02-24, 20:25
  #349
Medlem
Divinations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Ryssland hade givetvis ingen annan legitimitet att agera än sin egen imperialism, som drivit Moskva sedan 1400-talet. Tillbaka till Gyllene Horden med dem!

Jag har i åratal kritiserat USA:s invasion av Irak, så Du är helt fel ute.



Beroendet uppkom genom att Hitlertyskland förödde Europa, och de civiliserade staterna ohjälpligt försvagades, så grundansvaret ligger där. Det Tyskland som nu därtill smiter från sitt ansvar för Europas försvar mot stäppfolken.


Ryssland drivs inte av imperialistiska ambitioner och det var framförallt aldrig orsaken till att man gick in i Ukraina. Ni liberaler och cuckservativa kommer alltid till korta för att ni ständigt missbedömer era motståndare och deras motiv.

Länka till ett enda inlägg där du påstår dig kritisera USAs invasion av Irak.

Så var det Hitlers fel också. Som om det inte räckte så kastar du skit på dagens Tyskland för att de inte vill gå i krig med ”stäppmongolerna” som Hitler förde ett förödande krig mot och förlorade. Du är verkligen skamlös. Men tänk att det aldrig någonsin tycks vara britters, fransmäns och andra européers fel? Den dagen européer inser att felet inte ligger hos Putin, Trump, Hitler, Djingis Khan etc utan hos dem själva så kanske det kan börja finnas lite hopp.
Citera
2025-02-24, 21:07
  #350
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Nej, sluta med Hitlerjämförelserna. Det är så historielöst. Lär man sig bara historia från andra världskriget och framåt i somliga neokonservativa trakter?

Ryssland ville ha Donbass och det är väl vad som de får nu. Varför skulle dödandet inte upphöra ifall Ryssland får Donbass? När Bismarck tog över Lorraine-Alsace i kriget mot Frankrike så tog ju kriget slut just där efter fredsöverenskommelsen. Bara för att ta ett exempel på en ledare som liknar Putins temperament mer än just Hitler gör. Men du tycker kanske att Frankrike skulle ha krigat till siste man i ett krig de inte längre kunde vinna?

Om Putin får Donbass - vad säger då att han inte försöker ta mera en tid därefter? Tyskland anföll ånyo Frankrike 1914, så den där freden 1871 var det inte långsiktigt så särskilt mycket med.

Citat:
Eller vad sägs om freden i Nystad 1724? Vi gav bort stora delar av svearike till ryssarna för att fredsförhandling var bästa utväg ur ett krig som vi inte kunde vinna. Eller freden i Fredrikshamn där vi gav bort Finland? Eller freden i Åbo då vi gav delar av Finland?

Krig är som sådan, det finns en tid att strida och det finns tid att göra eftergifter för att inte förlora mer än vad kriget är värd.

Ryssland kommer inte bedriva någonslags folkmord i ockuperad mark ifall du tror det, de vill väl ha nya medborgare. I Krim kan du väl ändå inte säga att det finns dokumenterat att de har behandlat ockuperade ryss-ukrainare som skit?

Freden i Nystad ingicks 1721, apropå historielöshet...
Sverige hade inget internationellt stöd, men tre fiender i koalition. Apropå det där med vem som stödjer vem, internationellt...

Ryssland kan få för sig vad som helst. Behöver jag påminna om Butja?

Citat:
Napoleon levde i en tid då Europa var Världen. Kina är nu världens största handelsnation.

Ryssland går väl bättre ekonomiskt än Tyskland kan vi väl åtminstone komma överens om? Inflation på 9% är inte så bra, men det är som sagt inte som om Erdogans Turkiet ens kollapsade med 80% inflation.

Inflation ensamt, leder sällan till kollaps. Men, ekonomi har många aspekter. Förbrukning av arbetskraft och humankapital, sådant det nu ser ut i Ryssland, är en betydelsefull faktor. Liksom förbrukandet av stora mängder krigsmateriel och andra förnödenheter.

Citat:
Jaså. Du vill offra Ukrainas män för en strid som majoriteten av ukrainare inte längre vill delta i, men du vill inte offra dig själv ifall inte vår regering skickar dig till frontlinjen?

Du sitter nog säkert med dina fantasier.

Jag begär heller inte att någon annan skall slåss för mitt land, men de får gärna stödja på olika sätt. Det kallas reciprocitet.
Citera
2025-02-24, 21:34
  #351
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Divination
Ryssland drivs inte av imperialistiska ambitioner och det var framförallt aldrig orsaken till att man gick in i Ukraina. Ni liberaler och cuckservativa kommer alltid till korta för att ni ständigt missbedömer era motståndare och deras motiv.

Prat! Moskva har varit expansivt sedan 1400-talet och inget tyder på att något ändrat sig därvidlag.

Citat:
Länka till ett enda inlägg där du påstår dig kritisera USAs invasion av Irak.

Sökmotorn klarade dessvärre inte av att hitta bland 50 000+ inlägg.

Citat:
Så var det Hitlers fel också. Som om det inte räckte så kastar du skit på dagens Tyskland för att de inte vill gå i krig med ”stäppmongolerna” som Hitler förde ett förödande krig mot och förlorade. Du är verkligen skamlös. Men tänk att det aldrig någonsin tycks vara britters, fransmäns och andra européers fel? Den dagen européer inser att felet inte ligger hos Putin, Trump, Hitler, Djingis Khan etc utan hos dem själva så kanske det kan börja finnas lite hopp.

I det ukrainska sammanhanget är det mycket svårt att lägga något ansvar hos UK eller Frankrike. UK har stött Ukraina på flera sätt redan före 2022. Europa har under århundradenas gång blivit invaderade österifrån. Det har varit ryssar, mongoler, magyarer och hunner. De stora slätterna österut har gjort försvar mot därifrån kommande hot mycket svårt över århundradena.
Citera
2025-02-24, 21:47
  #352
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Om Putin får Donbass - vad säger då att han inte försöker ta mera en tid därefter? Tyskland anföll ånyo Frankrike 1914, så den där freden 1871 var det inte långsiktigt så särskilt mycket med.

Inget kan garantera att kriget Ukraina-Ryssland år 2068 inte kan ske, haha...

Seriöst, ingen historiker tror att kejsardömet Tyskland anföll Frankrike år 1914 för att erövra Frankrike, man ville få Frankrike snabbt på knän och få dem att lova att inte lägga sig i när de gav sig in i krig mot Ryssland. Man anföll Frankrike snabbt för att undvika ett tvåfrontskrig och kunna fokusera helt på Ryssland istället.




Citat:
Freden i Nystad ingicks 1721, apropå historielöshet...
Sverige hade inget internationellt stöd, men tre fiender i koalition. Apropå det där med vem som stödjer vem, internationellt...

Ryssland kan få för sig vad som helst. Behöver jag påminna om Butja?

Det fanns många exempel jag gav, och poängen var att när man är ett hopplöst läge så måste man fredsförhandla, så vida det inte är ett existentiellt krig där motståndaren söker utrota hela din befolkning (och sådana finns givetvis).

Vadå vad som helst? Några ryska soldater löpte amok i någon småstad. Det är ju inte som om de har politik från ovanifrån att svälta ihjäl alla ukrainare som en vis annan stat gör, en som du stödjer med hela hjärtat.

Ryska soldater är givetvis ytterst oborstade och odisciplinerade typer, ofta rena alkoholister. Mycket skit har ukrainare fått utstå givetvis, men Rysslands regim har som sagt ingen önskan att utrota olika folkslag inom republiken. Vi vet både hur de behandlat Krims befolkning och Tjetjenien efter att de vunnit dessa krig.




Citat:
Inflation ensamt, leder sällan till kollaps. Men, ekonomi har många aspekter. Förbrukning av arbetskraft och humankapital, sådant det nu ser ut i Ryssland, är en betydelsefull faktor. Liksom förbrukandet av stora mängder krigsmateriel och andra förnödenheter.

Nja, ge mig data på sådant. Rysk industri har ju haft mindre nedgång pga västländska sanktioner än Tyskland har genom att sluta få in billig rysk energi. Det är något som överraskade till och med mig, trodde att det skulle vara rysk ekonomis svaghet. En temporär fall i bilproduktion som var väldigt dramatisk, men allt håller på att återhämtas tycks det som.


Citat:
Jag begär heller inte att någon annan skall slåss för mitt land, men de får gärna stödja på olika sätt. Det kallas reciprocitet.

Du kräver dock att ukrainare fortsätter slåss trots att majoriteten är emot att fortsätta slåss. I Finska vinterkriget var svensk frivilliga ganska signifikant för krigets utgång förövrigt.
Citera
2025-02-24, 22:07
  #353
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Inget kan garantera att kriget Ukraina-Ryssland år 2068 inte kan ske, haha...

Seriöst, ingen historiker tror att kejsardömet Tyskland anföll Frankrike år 1914 för att erövra Frankrike, man ville få Frankrike snabbt på knän och få dem att lova att inte lägga sig i när de gav sig in i krig mot Ryssland. Man anföll Frankrike snabbt för att undvika ett tvåfrontskrig och kunna fokusera helt på Ryssland istället.

Alldeles oavsett orsak 1914, så ledde inte freden 1871 till en långvarig och stabil situation. Om Tyskland var oroligt för Frankrike, så var det till dels befogat som Frankrike ville ha Alsace och Lorraine tillbaka.

Citat:
Det fanns många exempel jag gav, och poängen var att när man är ett hopplöst läge så måste man fredsförhandla, så vida det inte är ett existentiellt krig där motståndaren söker utrota hela din befolkning (och sådana finns givetvis).

Vadå vad som helst? Några ryska soldater löpte amok i någon småstad. Det är ju inte som om de har politik från ovanifrån att svälta ihjäl alla ukrainare som en vis annan stat gör, en som du stödjer med hela hjärtat.

Ryska soldater är givetvis ytterst oborstade och odisciplinerade typer, ofta rena alkoholister. Mycket skit har ukrainare fått utstå givetvis, men Rysslands regim har som sagt ingen önskan att utrota olika folkslag inom republiken. Vi vet både hur de behandlat Krims befolkning och Tjetjenien efter att de vunnit dessa krig.

Ryska soldater är i regel monster som begår systematiska övergrepp och brott mot så gott som allt. Att tror att den ukrainska befolkningen skulle behandlas väl efter ett krigsslut är i bästa fall naivt.

Citat:
Nja, ge mig data på sådant. Rysk industri har ju haft mindre nedgång pga västländska sanktioner än Tyskland har genom att sluta få in billig rysk energi. Det är något som överraskade till och med mig, trodde att det skulle vara rysk ekonomis svaghet. En temporär fall i bilproduktion som var väldigt dramatisk, men allt håller på att återhämtas tycks det som.

Data på vad? Att stora mängder män i arbetsför ålder dör? Eller att livsmedelspriserna går upp pga livsmedelsbrirst? Ok. Här: https://fortune.com/europe/2024/11/14/russian-food-prices-skyrocket-in-growing-concern-for-kremlin/

Citat:
Du kräver dock att ukrainare fortsätter slåss trots att majoriteten är emot att fortsätta slåss. I Finska vinterkriget var svensk frivilliga ganska signifikant för krigets utgång förövrigt.

Ja, och den Svenska Frivilligkåren hade statlig sanktion och understöd. Jag hade nog kunnat tänka mig att delta i den om jag levt då. Får vi en motsvarighet till Ukraina, så skall jag överväga att delta.
Citera
2025-02-24, 23:54
  #354
Medlem
Republikandernas kollaps är tragisk, men Trump och hans rörelse har i praktiken helt tagit över partiet och nu dansar i stort sett alla där efter Trumps och MAGA:s pipa.
Citera
2025-02-25, 00:08
  #355
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Alldeles oavsett orsak 1914, så ledde inte freden 1871 till en långvarig och stabil situation. Om Tyskland var oroligt för Frankrike, så var det till dels befogat som Frankrike ville ha Alsace och Lorraine tillbaka.

Och du menar att Frankrike skulle tillåta Paris att svälta ihjäl och slåss till siste man mot en övermäktig fiende och när tyskland tillslut ändå besegrar frankrike och gör landet till en ruin, skulle de ha bättre chans att återbygga sin militär och hålla linjen mot Tyskland 43 år senare?

Tänk att du här sitter och säger att man aldrig ska sluta fred i något krig någonsin.

Citat:
Ryska soldater är i regel monster som begår systematiska övergrepp och brott mot så gott som allt. Att tror att den ukrainska befolkningen skulle behandlas väl efter ett krigsslut är i bästa fall naivt.

De är iabsolut nga gentlemän i krigstillstånd, men befolkningen i Krim levde nog inte under tortyrliknande omständigheter efter 2014.



Citat:
Data på vad? Att stora mängder män i arbetsför ålder dör? Eller att livsmedelspriserna går upp pga livsmedelsbrirst? Ok. Här: https://fortune.com/europe/2024/11/14/russian-food-prices-skyrocket-in-growing-concern-for-kremlin/

Dyrare matpriser erfarade vi också för bara 2 år sedan. Rysk inflation är väl i europeisk nivå ca 2022. Överdramatisera inte det hela, givetvis har de en del problem, men vi talar inte om kollaps.

https://www.expressen.se/nyheter/bregott-dyrare-an-nagonsin/





Citat:
Ja, och den Svenska Frivilligkåren hade statlig sanktion och understöd. Jag hade nog kunnat tänka mig att delta i den om jag levt då. Får vi en motsvarighet till Ukraina, så skall jag överväga att delta.

Du vill som sagt att ukrainarna ska offra alla deras söner (och de har så få) för att Ryssland ska försvagas, och detta trots att det inte säkerställer att de vinner kriget. Deras bästa brigader gjorde allt de kunde för att bryta ryska försvarslinjen utan framgång.

Antar att du var emot moskvafreden 1940 också?

Aldrig fredsförhandlingar, kriga till sista man mot alla odds är den enda taktiken du förordar.
Citera
2025-02-25, 08:36
  #356
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Och du menar att Frankrike skulle tillåta Paris att svälta ihjäl och slåss till siste man mot en övermäktig fiende och när tyskland tillslut ändå besegrar frankrike och gör landet till en ruin, skulle de ha bättre chans att återbygga sin militär och hålla linjen mot Tyskland 43 år senare?

Tänk att du här sitter och säger att man aldrig ska sluta fred i något krig någonsin.

Det var i närmaste det Frankrike gjorde 1914 (Undret vid Marne) och småningom förde kriget till ett rimligt slut. (Även om freden inte blev bra.)

Så klart behöver man sluta fred ibland, men det beror i hög grad på omständigheterna. Låter man Ryssland få framgångar, så kommer de bara att vilja ha mer, och då bygger man in framtida krig i fredfördraget.


Citat:
De är iabsolut nga gentlemän i krigstillstånd, men befolkningen i Krim levde nog inte under tortyrliknande omständigheter efter 2014.

De är aldrig gentlemän. Efter detta krig skulle förmodligen många tusen tyska soldater i olika grader behöva ställas inför en krigsförbrytartribunal, och givet erfarenheterna från Nürnberg och sedermera hängas.

Citat:
Dyrare matpriser erfarade vi också för bara 2 år sedan. Rysk inflation är väl i europeisk nivå ca 2022. Överdramatisera inte det hela, givetvis har de en del problem, men vi talar inte om kollaps.

https://www.expressen.se/nyheter/bregott-dyrare-an-nagonsin/

Erfor, som vi svenskar säger. Jag har inte talat om ekonomisk kollaps. Min uppfattning är att avgörandet faller på slagfältet. Situationen på slagfältet påverkas sedan så klart av ekonomin. Att Ukraina framgångsrikt bekämpat flera av Rysslands oljeraffinaderier, får konsekvenser för båda domänerna.

Citat:
Du vill som sagt att ukrainarna ska offra alla deras söner (och de har så få) för att Ryssland ska försvagas, och detta trots att det inte säkerställer att de vinner kriget. Deras bästa brigader gjorde allt de kunde för att bryta ryska försvarslinjen utan framgång.

Antar att du var emot moskvafreden 1940 också?

Aldrig fredsförhandlingar, kriga till sista man mot alla odds är den enda taktiken du förordar.

Jag vill framför allt att Ukraina skall offra Rysslands söner, för Europas bästa och med vårt stöd.

Om Finland fått bättre internationellt stöd, så hade man inte ingått fred med Sovjet. Därav att kriget återupptogs 1941. Fördrag när situationen är gynnsam och när den kan uppfattas som rimligt legitim.
Citera
2025-02-25, 08:46
  #357
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Divination
Patrik Oksanen är en hysterisk liberal byfåne. Att bli jämförd med honom är en förolämpning för normalt funtade.




Jag undrar om det är du som är en väldigt otrevlig person. Med preferenser för att förringa och förtrycka fria människor. En person som lever i det förflutna där stöld och imperialism var dagens ordning. Tur att jag inte träffar människor med så obehagliga karaktärsdrag i min vardag.
Citera
2025-02-25, 10:34
  #358
Medlem
Divinations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moentos
Jag undrar om det är du som är en väldigt otrevlig person. Med preferenser för att förringa och förtrycka fria människor. En person som lever i det förflutna där stöld och imperialism var dagens ordning. Tur att jag inte träffar människor med så obehagliga karaktärsdrag i min vardag.


Ja, jag är väldigt otrevlig mot idioter som du. Dessutom har jag inte bett om att du ska replikera på mina inlägg med dina enfaldiga utläggningar om Ryssland. Har du inget att säga om Trump som är trådämnet så kan du pallra dig iväg till PU och grupprunka med dina rysshatande kumpaner.
Citera
2025-02-25, 10:44
  #359
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Divination
Ja, jag är väldigt otrevlig mot idioter som du. Dessutom har jag inte bett om att du ska replikera på mina inlägg med dina enfaldiga utläggningar om Ryssland. Har du inget att säga om Trump som är trådämnet så kan du pallra dig iväg till PU och grupprunka med dina rysshatande kumpaner.





Jag har mycket att säga om Trump, och ryska troll ska inte kunna sprida ideologin om ofrihet och totalitarism oemotsagd i demokratiska länder, så får man motstånd från demokratins invånare.



Igår bevittnade vi ett extremt sorgligt ögonblick i amerikansk historia. Vi såg USA:s president anpassa sig till Rysslands diktator, Vladimir Putin, för att undergräva Ukrainas självständighet och dess demokrati. Låt oss vara tydliga: Trump visar oss att han ser en av världens mest brutala diktatorer som sin vän och våra långvariga demokratiska allierade i Europa som sina fiender. Han vill ha en värld som är säker för auktoritärer och oligarker men extremt farlig för demokratier. Det kommer inte att förvåna dig när jag berättar att Trump ljuger – som han så ofta gör.”

I går sa Trump att Ukraina startade kriget. Det är inte sant. Ryssland invaderade Ukraina två gånger: först 2014, sedan igen 2022. Just nu ockuperar Ryssland cirka 20 % av Ukraina. Sedan Putins fruktansvärda invasion har över en miljon människor dödats eller skadats.
Varje dag fortsätter Ryssland att regna ner hundratals missiler och drönare över ukrainska städer. Putins styrkor har massakrerat civila och kidnappat tusentals ukrainska barn och fört dem tillbaka till ryska ”omskolningsläger”, betonade han.
Sanders uppgav att Internationella brottmålsdomstolen utfärdade en arresteringsorder på Vladimir Putin 2023 som krigsförbrytare för dessa grymheter.

Det är vad allt detta avslöjar om vart han vill ta vårt land och faktiskt hela världen. Trump myser med Vladimir Putin. Så vem är Putin? Och vilken typ av värld vill han bygga? Putin är en diktator som krossade Rysslands rörelse mot demokrati efter det kalla krigets slut. Ryssland håller skenval vart sjätte år, där Putin vinner 90 procent av "rösterna", och myndigheterna försöker inte ens dölja sina valsedlar."


Det är den ryske ledaren som Trump beundrar. Det är den ryska oligarkin som han stöder. Men det är inte det amerikanska folkets perspektiv. Vi vet, och vi är stolta över det faktum att USA är den äldsta demokratin i världen. Vi vet att många hundratusentals modiga amerikaner under åren har kämpat och dött för att försvara demokratin. Vi vet också att våra allierade i världen är de länder som tror på demokrati, inte auktoritärism.

I detta kritiska ögonblick av vår historia hoppas jag att varje amerikan, oavsett politiskt perspektiv, kommer att stå högt och säga "ja" till demokrati, "nej" till oligarki och "nej" till auktoritärism."
__________________
Senast redigerad av Moentos 2025-02-25 kl. 10:54.
Citera
2025-02-25, 10:48
  #360
Medlem
Divinations avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Prat! Moskva har varit expansivt sedan 1400-talet och inget tyder på att något ändrat sig därvidlag.



Sökmotorn klarade dessvärre inte av att hitta bland 50 000+ inlägg.



I det ukrainska sammanhanget är det mycket svårt att lägga något ansvar hos UK eller Frankrike. UK har stött Ukraina på flera sätt redan före 2022. Europa har under århundradenas gång blivit invaderade österifrån. Det har varit ryssar, mongoler, magyarer och hunner. De stora slätterna österut har gjort försvar mot därifrån kommande hot mycket svårt över århundradena.


Om Ryssland hade haft imperialistiska ambitioner så hade man för länge sen genomfört en fullskalig invasion av Ukraina. Det är det här jag menar med din sort. Ni förstår inte vad som driver er motståndare och hur denne fungerar så därför förlorar ni alltid.

Som jag misstänkte hittade du inga inlägg där du kritiserar Irakkriget. Och jodå, de hade gått att hitta med den avancerade sökfunktionen. Om de hade funnits.

Eftersom UK genom ginfyllot BJ var starkt bidragande till att Kiev bestämde sig för krig i mars 2022 istället för att skriva på fredsavtalet i Istanbul så faller väldigt mycket ansvar på just UK. Men då trodde man sig ha USA i ryggen förstås. Utsikterna för dagens UK att med sin pluttarmé på 76000 man ta sig an Ryssland ter sig väl ytterst dystra.

Åter till Trump och ditt gnäll över att USA nu tagit sin hand från Europa. Förutom att du och dina gelikars gnöl över detta inte kommer att hjälpa så tycks du inte vilja förstå varför Trump agerar som han gör. Jag ser det överallt från liberaler och cuckservativa. Totalt oförstående. Återigen beror det på ert myopiska synsätt och oförmåga att förstå hur era motståndare fungerar. USA har aldrig varit Europas vän. Det enda skälet till USA backat upp Europa i över 100 beror på den amerikanska doktrin som funnits. En doktrin som inneburit global dominans och spridande av liberalism. Därför har USA behövt Europa. När Trump nu skrotar den doktrinen så behöver inte USA längre Europa. Faktum är att USA i nuläget har ett större behov av samarbete med Ryssland än med Europa.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in