2025-02-03, 23:59
  #92053
Medlem
QuattroCarls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankan-mannen
Vid brott i vanliga fall så måste offret tycka det är ett brott mot denne när offret är en vuxen. Andra brott bestraffas av samhället för den utsattes räkning. En kvinna som jag känner blev våldtagen och hon sade det var det skönaste hon varit med om (och hon menade verkligen det), antagligen ovanligt. Mannen gjorde ett klart brott, man ska inte ens tänka tanken, men det blir ett brott vid utförandet. Ja hon anmälde det förstås inte, men om någon annan anmält det, hur hade rättsväsendet hanterat det, det undrar jag? Hon var trots allt vuxen. Skriver detta för att det alltid är problematiskt då offer inte tycker- vill delta i beivran, och även då det är unga inblandade, kan tänka mig att en tonåring tycker det är pinsamt när det kommer på tal, och helst vill slippa skiten, skiten kan vara värre än sexet. Det bör man tänka på innan man drar in en ungdom.

Tänker på när polisen gick ut med "Tafsa inte" kampanjen, https://www.svt.se/nyheter/inrikes/polisen-i-ny-kampanj-tafsa-inte Vilket ramaskri det blev från alla håll, Dan Eliasson fick hur mycket skit som helst, hans agerande var makalöst tyckte väldigt många. Ett handledsband delades ut av polisen. Det spyddes skit förmodligen för att det var kommet från polisen.

Men dumpen kläder går hem, ingen protesterar, och snart har de nog flicktrosor och pojkkalsonger i sitt sortiment.

Det är vidrigt när föräldrar anmäler flickors pojkvänner för våldtäkt när båda varit med på det. Det är lite incest vibbar över det hela. Svartsjuka/sinnessjuka.
Citera
2025-02-04, 01:07
  #92054
Medlem
Lesslers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Allahelgon
Precis, det är mer logiskt att betvivla de anonyma inläggen som poppade upp i samband med att Aftonbladet gick ut med att de pratat med 6 olika fiskare. Det vore helt idiotiskt utav Aftonbladet att gå ut med en sådan artikel utan att verifiera eller prata med personerna. Då det ser ut att finnas fiskare på olika platser i vårt långa land kan man nog tänka sig att iom den första artikeln så var det mer än en person som hoppade av. Så finnes troligen mer än bara de 6 som hade gått till Aftonbladet som hoppat av men inte gått ut.

Aftonbladet har för mycket att förlora på att skriva ogrundade artiklar speciellt utan att verifiera vad som sagts på något sätt. Där emot är det inte en ända person som vet något om de så kallade fiskarna som dök upp anonymt på Dumpens facebook. Eller den påstådda polisen som anonymt dök upp. Finner det konstigt att en polis anonymt sitter och chattar där när ämnet var generellt polisarbete och inget om åsikter eller utredningar.

Men det är mer logiskt att dessa anonyma källor är äkta än några som förmodligen mer än en person i en stor tidning har verifierat och kanske till och med har koll att de inte har någon kontakt med varandra och där med oberoende gett informationen utan att kunna influeras av varandra.

Logiken tycks försvinna när dessa fakta trillar fram och alla blir plötsligt otroligt skeptiska.

Ja, det vore idiotiskt av Aftonbladet att gå ut med detta utan att ha verifierat uppgifterna när det är fråga om en omfattande granskning. Det är helt enkelt uteslutet att Aftonbladet skulle ha fabulerat fiskarens uppgifter eller att skriva att man har varit i kontakt med flera fiskare om man i själva verket bara har haft kontakt med en fiskare. Etablerade medier jobbar inte så.

Aftonbladet agerar på sitt etik- och utgivaransvar och belägg för det som publiceras är helt avgörande för trovärdigheten. Det kan emellanåt vara lite si och så med just trovärdigheten, i synnerhet när det gäller medier som verkar i kvällstidningstraditionen, som Aftonbladet gör, på grund av hårda vinklar, sensationslystnad eller en önskan om att vara allra först med en het nyhet - då kan det ibland bli faktafel.

Men när det är fråga om stora, granskande grävjobb är inte Aftonbladet sämre än "fina" DN eller Uppdrag granskning. Man har tid på sig, man tar sig tid, kontrollerar uppgifter och fakta, gärna från flera oberoende källor. Sedan ska det ytterst bestämmas av utgivaren vad som publiceras och inte - utgivar- och etikansvaret.

Ett granskande reportage kan alltid ifrågasättas ändå, till exempel att publicerade påståenden inte anses ha full täckning/belägg eller liknande, vilket sker titt som tätt: folk har olika syn på publiceringen i relation till sin egen verklighetsuppfattning. Därför är det inte konstigt att Aftonbladets granskning av Dumpen är utsatt för kritik.

Men just den kritik som går ut på att betvivla huruvida någon som påstås ha intervjuats verkligen har intervjuats och sagt det den har sagt, som i detta fall med fiskarna, är ingen kritik att ta på allvar.
__________________
Senast redigerad av Lessler 2025-02-04 kl. 01:14.
Citera
2025-02-04, 01:23
  #92055
Medlem
vasaduellers avatar
Stämmer trådens titen - jagar de endast män?

Jag läste någonstans att det är vanligare med kvinnliga pedofiler än manliga. Inte säker pp om det stämmer eller ej men det verkar inte som att man fokuserar på barnens bästa om man låter kvinnliga pedofiler slippa undan.
Citera
2025-02-04, 01:37
  #92056
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vasadueller
Stämmer trådens titen - jagar de endast män?

Jag läste någonstans att det är vanligare med kvinnliga pedofiler än manliga. Inte säker pp om det stämmer eller ej men det verkar inte som att man fokuserar på barnens bästa om man låter kvinnliga pedofiler slippa undan.

Enligt SVT Nyheter: (glömde att spara länken men googla på "kvinnliga pedofiler"-

"enligt Christoffer Rahm så finns det ett mörkertal – kvinnor. Upp till 20 procent av alla sexuella övergrepp mot barn begås av kvinnliga förövare. Dessa uppskattningar bygger på berättelser från offer för övergrepp. Men övergreppen leder sällan till åtal eller vårdinsatser."
Citera
2025-02-04, 07:47
  #92057
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Karlsson05
Hen antar att det är fler än en fiskare som bekräftar uppgifterna, antingen så är det fler eller så är det inte det
Lär dig att läsa tack
Jag förstår att du blir helt till dig när någon skriver lite längre inlägg till skillnad från erat cirkelrunkande
Men det imponerar inte på mig

På tal om läsförmåga. Lessler citerar Aftonbladet och utgår ifrån att de gjort research och haft kontakt med personerna ifråga som de påstår. Han redogör ganska tydligt för detta om du förstår hans inlägg. Det är inget antagande.Tidningen har en ansvarig utgivare som aldrig skulle riskera att släppa igenom fria fantasier gripna ur luften. Kan du definiera cirkelrunkande?? Anser du dig vara seriös??
__________________
Senast redigerad av Takanashi 2025-02-04 kl. 08:00.
Citera
2025-02-04, 12:37
  #92058
Medlem
Det lär ju komma fler inslag av Aftonbladet, jag tror inte att de är klara än.

Det började i slutet av september med 22, 23 och 25.
Fortsatte i november 13, 14 och 21.
December 5, dock bara städning utav filmer pga JK.
Januari 8-11 samt bomben som kom den 23 och sedan 27.


Om det följer mönstret lär vi få ett nytt inslag mitten eller slutet av månaden med nya uppgifter om Dumpen.
Citera
2025-02-04, 12:40
  #92059
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Allahelgon
Det lär ju komma fler inslag av Aftonbladet, jag tror inte att de är klara än.

Det började i slutet av september med 22, 23 och 25.
Fortsatte i november 13, 14 och 21.
December 5, dock bara städning utav filmer pga JK.
Januari 8-11 samt bomben som kom den 23 och sedan 27.


Om det följer mönstret lär vi få ett nytt inslag mitten eller slutet av månaden med nya uppgifter om Dumpen.

Jo, Aftonbladets mediadrev mot dumpen lär tyvärr fortsätta ett tag till
Viljan att sänka dumpen är stark
Citera
2025-02-04, 12:47
  #92060
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bertil87
Jo, Aftonbladets mediadrev mot dumpen lär tyvärr fortsätta ett tag till
Viljan att sänka dumpen är stark
Skulle inte vilja säga att det är en vilja utan pga fenomenet blivit så stort så tål det att granskas och många uppgifter som tyder på ful spel har dykt upp. Det är inte Aftonbladets fel att Dumpen hanterat övergreppsmaterial eller spridit material som kan anses som BP.

Aftonbladet har ingen vilja att sänka utan uppgifterna har ju framkommit pga Dumpens oaksamhet.
Bara för du blir besviken och vill se Aftonbladet som pedofiler som har något att gömma är något du får brottas med på egenhand.
Citera
2025-02-04, 12:52
  #92061
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bertil87
Jo, Aftonbladets mediadrev mot dumpen lär tyvärr fortsätta ett tag till
Viljan att sänka dumpen är stark

Dumpen är självsänkande pga sina brister. Pressen gör sitt jobb genom att avslöja bristerna.
Citera
2025-02-04, 12:53
  #92062
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bertil87
Jo, Aftonbladets mediadrev mot dumpen lär tyvärr fortsätta ett tag till
Viljan att sänka dumpen är stark

Jag kan inte uttala mig om viljan mer än att avsikten är att rapportera. Sen är dumpen själva bra på att göra bort sig med tveksamma och stundtals motsägelsefulla uttalanden , förutom det starkt ifrågasatta samarbetet med blufföretaget Impulskollen och problem med SKV. Tydligen ingenting som stör dig.
__________________
Senast redigerad av Takanashi 2025-02-04 kl. 12:56.
Citera
2025-02-04, 14:53
  #92063
Medlem
Lesslers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankan-mannen
Vid brott i vanliga fall så måste offret tycka det är ett brott mot denne när offret är en vuxen. Andra brott bestraffas av samhället för den utsattes räkning. En kvinna som jag känner blev våldtagen och hon sade det var det skönaste hon varit med om (och hon menade verkligen det), antagligen ovanligt. Mannen gjorde ett klart brott, man ska inte ens tänka tanken, men det blir ett brott vid utförandet. Ja hon anmälde det förstås inte, men om någon annan anmält det, hur hade rättsväsendet hanterat det, det undrar jag? Hon var trots allt vuxen. Skriver detta för att det alltid är problematiskt då offer inte tycker- vill delta i beivran, och även då det är unga inblandade, kan tänka mig att en tonåring tycker det är pinsamt när det kommer på tal, och helst vill slippa skiten, skiten kan vara värre än sexet. Det bör man tänka på innan man drar in en ungdom.

I de fall där bristande samtycke är ett rekvisit (villkor) i brottsbeskrivningen (som vid våldtäkt mot någon över 15 år), är brott förövat om samtycke inte föreligger. Då spelar det egentligen ingen roll vad offret känner eller tycker huruvida det är ett brott: Strikt juridiskt är alla brott ett brott mot staten - det är staten som straffar. Att det vid många brott finns ett individuellt offer förtar inte detta faktum.

Så i den våldtäktssituation du beskriver är det brottsligt, eftersom samtycke inte var för handen. Det hade blivit fällande dom. Vidare kan brott begås mot en person utan att personen ens är medveten om gärningen. Så är fallet med sexuellt ofredande (och även våldtäkt om offret exempelvis är totalt utslaget på grund av rus).

Ibland räcker inte ens samtycke som allmänt är en ansvarsfrihetsgrund. Hit hör bland annat grov misshandel. Det är brottsligt att grovt misshandla någon, även om personen samtycker till våldet, vilket är ett utslag av att brott förövas mot staten, brottslingen bryter mot den lag staten har bestämt ska gälla.

Våldtäkt mot barn fungerar på liknande sätt. 14-åringens samtycke är irrelevant i legal mening. 15- årsgränsen finns till för att skydda barns sexuella integritet, dels fysiskt, dels psykiskt. Barn och unga har inte ett utvecklat konsekvenstänkande på samma sätt som vuxna. Påtagligt äldre kan utnyttja detta, manipulera den unge för sina sexuella syften, något som typiskt sett anses skada barnets utveckling i en ålder som vi vet är känslig av alla möjliga anledningar.

Att enskilda individer som är 14 år i praktiken kan ge "psykologiskt" samtycke spelar ingen roll. Lagen måste vara generellt utformad. Det är ju detta Dumpen riktar sökarljuset mot, med andra ord hur villig någon som är 13, 14 år än säger sig vara, är det den myndiges ansvar att avstå att inlåta sig i sexuellt umgänge med personen.

En absolut åldersgräns måste dras någonstans, och de flesta länder har ju en sådan - av goda skäl. Det Dumpen ändå gör bra är att visa på det utbredda fenomenet män som är mentalt redo att ta tillfället i akt, när det yppar sig, att sexa med någon under 15 år.

Sedan tycker jag att fiskarna ofta är alltför offensiva i sin strävan att få gäddan på kroken; det är onödigt provokativt med ibland rent tjatande, överdrivet smickrande etc., till och med när gäddan har uttalat att det hela inte är någon bra idé.
__________________
Senast redigerad av Lessler 2025-02-04 kl. 15:20.
Citera
2025-02-04, 15:02
  #92064
Medlem
Kundalinis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lessler
I de fall där bristande samtycke är ett rekvisit (villkor) i brottsbeskrivningen (som vid våldtäkt mot någon över 15 år), är brott förövat om samtycke inte föreligger. Då spelar det egentligen ingen roll vad offret känner eller tycker huruvida det är ett brott: Strikt juridiskt är alla brott ett brott mot staten - det är staten som straffar. Att det vid många brott finns ett individuellt offer förtar inte detta faktum.

Så i den våldtäktssituation du beskriver är det brottsligt, eftersom samtycke inte var för handen. Vidare kan brott begås mot en person utan att personen ens är medveten om gärningen. Så är fallet med sexuellt ofredande (och även våldtäkt om offret exempelvis är totalt utslaget på grund av rus).

Ibland räcker inte ens samtycke som allmänt är en ansvarsfrihetsgrund. Hit hör bland annat grov misshandel. Det är brottsligt att grovt misshandla någon, även om personen samtycker till våldet, vilket är ett utslag av att brott förövas mot staten, brottslingen bryter mot den lag staten har bestämt ska gälla.

Våldtäkt mot barn fungerar på liknande sätt. 14-åringens samtycke är irrelevant i legal mening. 15- årsgränsen finns till för att skydda barns sexuella integritet, dels fysiskt, dels psykiskt. Barn och unga har inte ett utvecklat konsekvenstänkande på samma sätt som vuxna. Påtagligt äldre kan utnyttja detta, manipulera den unge för sina sexuella syften, något som typiskt sett anses ska barnets utveckling i en ålder som vi vet är känslig av alla möjliga anledningar.

Att enskilda individer som är 14 år i praktiken kan ge "psykologiskt" samtycke spelar ingen roll. Lagen måste vara generellt utformad. Det är ju detta Dumpen riktar sökarljuset mot, med andra ord hur villig någon som är 13, 14 år än säger sig vara, är det den myndiges ansvar att avstå att inlåta sig i sexuellt umgänge med personen.

En absolut åldersgräns måste dras någonstans, och de flesta länder har ju en sådan - av goda skäl. Det Dumpen ändå gör bra är att visa på det utbredda fenomenet män som är mentalt redo att ta tillfället i akt, när det yppar sig, att sexa med någon under 15 år.

Sedan tycker jag att fiskarna ofta är alltför offensiva i sin strävan att få gäddan på kroken; det är onödigt provokativt med ibland rent tjatande, överdrivet smickrande etc., till och med när gäddan har uttalat att det hela inte är någon bra idé.

Även om du har helt rätt kom det ju ett domslut bara häromdagen där en 18-åring endast dömdes till böter efter att ha idkat sexuellt umgänge med en 13-årig flicka. En väldigt udda dom kan man tycka om det psykologiska samtyckandet av i detta fallet en 13-åring inte bedömts vara av vikt. Men jag har inte mer än bara väldigt ytlig koll på det fallet, och vet inte vad grunden för den väldigt milda påföljden var.

Vad Dumpen sysslar med skulle jag snarare beskriva som uppvigling och pervers underhållning (motiverat av kommersiella intressen och personliga traumatisk upplevelse) än en upplysningsverksamhet
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in