2025-01-23, 15:41
  #145
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IngridBe
Utgångspunkten för diskussionen är ju att det är fel av skolan att nämna den.
Tack för info

Fast... ts beskrev det som "propaganda". Om du tar normer generellt och beskriver deras syfte och uppkomst - t.ex. hämnd är fel; Samhällen kollapsade i eviga hämndaktioner. Därför introducerade man ofta genom religion att det är fel att hämnas.

Om man istället skulle säga som i ts skola; Att det skulle vara fel att hämnas är en inskränkt och förlegad idé förknippad med vidskepelser och religion i forna tider. Idag kan vi välja vad som är rätt och fel och gå emot de gamla normerna om vi vill. Bara döda fiskar följer strömmen Det skulle vara propagandera emot normen man nämner.

Men för tydlighetens skull: Theicebear ifrågasätter du heteronormens existens?
__________________
Senast redigerad av Ok-perfekt 2025-01-23 kl. 16:38.
Citera
2025-01-23, 19:08
  #146
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Motherofgod
Arab är något man föds till. Spelar ingen roll om du besökt ett arabland eller inte. Om du inte kan arabiska så är det en indikator på att dina föräldrar inte har arabiska som modersmål och antagligen därför inte araber. Om de nu är araber så är deras barn också araber som inte kan arabiska. Men det är lite synd om dem för de kommer vara identitetslösa mer eller mindre.

Citat:
Ursprungligen postat av IngridBe
Svenskamerikaner finns, men inte iraksvenskar? Vad är Trump, farföräldrarna var tyska? Kan man bli svensk om det går en generation? Om pappa är utländsk, lämnar Sverige och inte träffar barnet, mamma är svensk, vad blir man då? Synd om, det är ju det pappan som börjar detta klagar på, att eleverna ska tycka synd om några.
Kan lägga till att Trumps mor var född i Skottland. Kan han vara amerikan, kunde inte vara svensk om motsvarande hänt i Sverige. Eller gäller det bara araber?
Citera
2025-01-24, 08:32
  #147
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IngridBe
Svenskamerikaner finns, men inte iraksvenskar? Vad är Trump, farföräldrarna var tyska? Kan man bli svensk om det går en generation? Om pappa är utländsk, lämnar Sverige och inte träffar barnet, mamma är svensk, vad blir man då? Synd om, det är ju det pappan som börjar detta klagar på, att eleverna ska tycka synd om några.

Amerikaner är inte en etnisk grupp på det sättet utan det är etniska grupper som utgör Amerika.

Om du föds av en svensk och aldrig influerats av något annat under din uppväxt så kommer du ses och accepteras som svensk med utländskt påbrå.
Citera
2025-01-24, 08:44
  #148
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IngridBe
Kan lägga till att Trumps mor var född i Skottland. Kan han vara amerikan, kunde inte vara svensk om motsvarande hänt i Sverige. Eller gäller det bara araber?
USA kör med jus soli. Resten av världen med jus sanguini.

Hela världen är inte USA än
Citera
2025-01-24, 08:55
  #149
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ok-perfekt
USA kör med jus soli. Resten av världen med jus sanguini.

Hela världen är inte USA än
Jus handlar om juridik. Man kan bli svensk medborgare, men svensknormen är väl att man av en del inte räknas som svensk om föräldrarna är utländska.
Citera
2025-01-24, 10:24
  #150
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Frågan är vem som införde det? Men det går förstås att kritisera ändå. Att alla är överens om något som är fel, gör inte att det är rätt. Speciellt om det inte blir belyst från andra håll.

Din fråga angående vilka som införde vad är rätt enkel att besvara:
Den senaste stora ändringen av själva läroplanen utfördes av en borgerlig regering mellan 2009 och 2011 där major Björklund vad skolminister. Sedan har en annan borgerlig regering infört en mindre ändring av läroplanerna anno 2022.





Citat:
Finns det några hinder där, att ta upp andra "priviligerade" grupper. Utan handlar allt om att rikta blickarna mot majoritetsbefolkningen, vita svenskar. Det här utgår väl från postkolonialismen. En extrem vänsterrörelse där allt handlar om att lägga ansvar på vita, men inga andra och där man förvrängt verkligheten. På det sättet är den väl rasistisk och ger inga nyanser. Barnen indoktrineras politiskt att se världen på ett sätt.

Om man tar upp Isak och Wang, kan man se att även de, är mer privilegierade än Mohammed och Malik. Ska man inte belysa det och diskutera de skillnaderna också, anser du? Eller att Mohammed är mer privilegierad än Malik.
Hur är det med meritokratin? Tar man upp det också?

För jag menar att om man bara tog upp Isak, som utifrån teorierna, är den mest privilegierade, beter man sig exakt som nazisterna gjorde, men nu mot en annan grupp bara, Har du funderat över det?

Så det här är förstås en väldig komplex fråga, som jag visat och jag tror inte att elever, som inte har fått den bildning som behövs, klarar det. Man vill att de ska komma fram till ett visst svar, som egentligen är förutbestämt, utifrån hur man utför den här delen.


Vad vill du egentligen diskutera? Givetvis kan man belysa maktförhållanden mellan individer och grupper utifrån den sociala stängningsteorin. Givetvis ska man då göra det utefter vilket kapital som olika individer och grupper innehar.

Nu är det som sådant att det i stängningsteorin finns utrymme för att belysa maktstrukturer som uppkommer av konflikter mellan majoritetsgrupper och revolterade minoritetsgrupper. Givetvis vill nuvarande majoritetsgrupper kvarhålla sin makt och replikera sina värderingar och kapital genom t.ex. utbildningssystemet. Samtidigt är det naturligt att nuvarande minoritetsgrupper revolterar och vill återta resurser och positioner som de blir utestängda från av majoritetsgrupperna.

Nu är inte uppgiften som TS tar upp av en sådan karaktär att det är nödvändigt att analysera maktstrukturer med avancerade teorier som stängningsteorin. Utan eleven skall fundera och framförallt reflektera över hur naturliga fenomen såsom kön eller kroppsbyggnad kan påverka individens funktion i samhället, utifrån de samhällsnormer som eleven känner till. Hur påverkar t.ex. en funktionsnedsättning individens roll i samhället?

Om TS har informerat oss rätt (utan att ännu delge oss uppgiften) så ligger uppgiften inom naturkunskap och då är det utifrån människans individ vi ska analysera, inte utifrån politiska ideologier. Hade det däremot varit inom samhällskunskapen så hade vi kunnat analysera politiska ideologier.
Citera
2025-01-24, 12:39
  #151
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IngridBe
Svenskamerikaner finns, men inte iraksvenskar? Vad är Trump, farföräldrarna var tyska? Kan man bli svensk om det går en generation? Om pappa är utländsk, lämnar Sverige och inte träffar barnet, mamma är svensk, vad blir man då? Synd om, det är ju det pappan som börjar detta klagar på, att eleverna ska tycka synd om några.

Ja, eftersom det är konstitutionellt. Svenskar är en folkgrupp, amerikaner är en blandning av folkgrupper. Sedan kan man dela upp olika delar i Sverige om man vill men vi slutade med det för rätt längesedan. Kanske gotlänningar finns kvar som egen grupp fortfarande.

Man kan bli svensk om man i flera led får barn med etniska svenskar. Ett försvenskande börjar först i det led där en svensk fått barn med en invandrare.
Citera
2025-01-24, 12:40
  #152
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IngridBe
Och negernormen, vad är det?

Samma som ”svensknormen” fast normer bland negrer.
Citera
2025-01-24, 12:42
  #153
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IngridBe
Kan lägga till att Trumps mor var född i Skottland. Kan han vara amerikan, kunde inte vara svensk om motsvarande hänt i Sverige. Eller gäller det bara araber?

Som sagt, det spelar ingen roll. Amerika är inte ett jämförbart exempel eftersom hela landets konstitution bygger på att alla som föds i landet är amerikaner. Amerikaner är inte en etnisk grupp utan en blandning av flera etniska grupper. Varför försöker du aktivt att inte förstå denna grundläggande skillnad?
Citera
2025-01-24, 12:49
  #154
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Din fråga angående vilka som införde vad är rätt enkel att besvara:
Den senaste stora ändringen av själva läroplanen utfördes av en borgerlig regering mellan 2009 och 2011 där major Björklund vad skolminister. Sedan har en annan borgerlig regering infört en mindre ändring av läroplanerna anno 2022.
Var det de som införde det här mumbo-jumbot. Eller går det tillbaka tillbaka till skolminister Fridolin. Han som tog bort att skolan ska vila på vetenskap och känd kunskap. Eller är det någon egen tolkning av nån vänstermarxistisk tjänsteman/kvinna. Oavsett vem som gjorde det, är det förstås helt åt helvete. Man ska väl inte försöka skapa rasism i skolan och ställa grupp mot grupp.

Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Vad vill du egentligen diskutera? Givetvis kan man belysa maktförhållanden mellan individer och grupper utifrån den sociala stängningsteorin. Givetvis ska man då göra det utefter vilket kapital som olika individer och grupper innehar.

Nu är det som sådant att det i stängningsteorin finns utrymme för att belysa maktstrukturer som uppkommer av konflikter mellan majoritetsgrupper och revolterade minoritetsgrupper. Givetvis vill nuvarande majoritetsgrupper kvarhålla sin makt och replikera sina värderingar och kapital genom t.ex. utbildningssystemet. Samtidigt är det naturligt att nuvarande minoritetsgrupper revolterar och vill återta resurser och positioner som de blir utestängda från av majoritetsgrupperna.
Det här stämmer inte med verkligheten. Det är bara ett påstående. Finns inga mer än akademiska vänstermänniskor som vill revoltera mot systemet. Eller kan du visa på en sådan revolt någonstans från någon grupp?
Har du en teori som inte stämmer med verkligheten? Att teorin säger något som inte stämmer och då menar du ändå att teorin är rätt, fast man inte kan visa det? Det här kommer väl direkt från Marx egentligen. Proletärerna ska resa sig mot förtryckarna, samma tankegrund.

Menar du att Wang och Isak, som minoritetsgrupper är utestängda. När de utifrån sin betyg är de som faktisk är i paritet med majoritetsgruppen och faktiskt över den i vissa fall. Då faller allt det du säger och det blir en ren lögn. Men om man inte delar upp minoriteter i sina grupper, kan man inte se det här. Hur ser det ut, utifrån betygen och hur korrelerar de med grupperna och deras möjligheter. Kan du säga det?

Så utifrån det här, bedriver Isaks minoritetsgrupp en utestängning mot majoritetsbefolkningen, vilket kommer att ge att majoritetsbefolkningen och andra minoritetsgrupper kommer att revoltera mot dem, om man inte ändrar det. Det blir väl slutsatsen utifrån den hör dumheten.

Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Nu är inte uppgiften som TS tar upp av en sådan karaktär att det är nödvändigt att analysera maktstrukturer med avancerade teorier som stängningsteorin. Utan eleven skall fundera och framförallt reflektera över hur naturliga fenomen såsom kön eller kroppsbyggnad kan påverka individens funktion i samhället, utifrån de samhällsnormer som eleven känner till. Hur påverkar t.ex. en funktionsnedsättning individens roll i samhället?
Det stämmer inte. Uppgiften var att dela upp i grupper utifrån hudfärg egentligen och försöka visa att visa att vita hade fördelar utifrån vilka de är och att de stänger ut andra genom det.

Men svaret i frågeställningen var egentligen givet. Man försökte visa att det handlar om din teoretisk utestängning, men om man delar upp i fler grupper, stämmer det inte på vissa minoriteter och man får fler skiftningar utifrån grupperna, där andra grupper då skulle utestänga andra utifrån det. En trappstege av utestängningar faktiskt.

Man tar inte heller hänsyn till betyg eller andra meriter, utan bara hudfärg egentligen. En rasistisk teori, eller varför inte en antisemitisk, om man använder den så, vilket faktiskt är möjligt. Nazisterna hade rätt enligt teorin, om man använder den så. Det handlar bara om hur man delar upp.

Man tar inte heller hänsyn till hur det ser ut inom grupperna. Att den utestängningseffekt som ni påstår finns, även sker inom grupperna. Att Henrik och Lars faktiskt inte heller har någon fördel att tillhöra majoritetsgruppen om de inte presterar i skolan. Så i grunden handlar det om meriter, som det bör vara.

Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Om TS har informerat oss rätt (utan att ännu delge oss uppgiften) så ligger uppgiften inom naturkunskap och då är det utifrån människans individ vi ska analysera, inte utifrån politiska ideologier. Hade det däremot varit inom samhällskunskapen så hade vi kunnat analysera politiska ideologier.
Uppgiften ligger inte inom naturvetenskapen, då det inte är naturvetenskap i sig. Inget i TS påstående som visar det heller. Det här är vänsterideologi, inte ens vetenskap, då jag enkelt kan visa att mycket i dina teorier, baserade på de postkoloniala idéerna, inte stämmer. Då är frågan hur man bara kan ta till sig sånt här som en religion. Man baserar åsikter på falska dogmer och narrativ, d.v.s. en falsk verklighetsbeskrivning, utan att ifrågasätta idiotin.

Resultatet blir att man ställer majoritetsbefolkning mot alla övriga och skapar hat mot majoritetsbefolkningen. Sen hoppas man väl att det ska bli en revolt mot majoriteten och blodet ska flyta på gatorna. Eller vilken avsikten nu är med det här. Vad är målet med det och vad kan resultatet bli, när man utpekar en etnisk grupp som förtryckare, tror du?
Citera
2025-01-24, 15:59
  #155
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IngridBe
Jus handlar om juridik. Man kan bli svensk medborgare, men svensknormen är väl att man av en del inte räknas som svensk om föräldrarna är utländska.
Kanske det... tror du det?
I den mån svenskar tycker så, är det väl inte mer än andra grupper? Det har ju varit en grej att samer följer devisen blod och jord. Även andra grupper vill ju ha egna lagar i Sverige eller följa egna traditioner, språk, seder, klädkoder o.s.v.

Ska man peka ut en svensknorm så har det väl snarare varit motsatsen; socialliberalism med allt större inslag av nymarxism. Alltså att jämna ut kulturella snarare än materiella skillnader genom destruktion och andra verktyg. Frihet och kulturell jämlikhet. Under 2000-talet åtminstone. Man vill utmana, snarare än lära känna verkligheten som den är. Man är emot "logocentrism", alltså att sätta sanningen i centrum.

Alltså; du får identifiera dig hur du vill, bara du inte skadar någon fysiskt. Du har din egen sanning. Den här "normen" eller spridda förhållningssättet börjar dock spricka när man drar det till sin spets. (FB) Ny trend: Elever identifierar sig som djur. Det är väl detta som avspeglas i läroplanen, antar jag.
__________________
Senast redigerad av Ok-perfekt 2025-01-24 kl. 16:03.
Citera
2025-01-24, 16:11
  #156
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Givetvis vill nuvarande majoritetsgrupper kvarhålla sin makt och replikera sina värderingar och kapital genom t.ex. utbildningssystemet. Samtidigt är det naturligt att nuvarande minoritetsgrupper revolterar och vill återta resurser och positioner som de blir utestängda från av majoritetsgrupperna.
Nja; de med makt får det genom att lyfta de svaga. Värderingar som blir uppburna blir det för att de skapar ordning och trygghet bland breda grupper. Den breda massan vill nog inte kapa av grenen man sitter på.

De som vill revoltera är snarare störda och marginaliserade individer. Kulturkommunister och andra mobboffer som vill få utlopp för frustration över sina misslyckade liv.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in