2025-01-07, 21:23
  #559369
Medlem
I Sverige brukar det ju heta att folk blir sjukare nu eftersom de inte smittades av olika sjukdomar under pandemins "lockdown". En konstighet med det är ju dels att Sverige inte hade nån lockdown, särskilt inte skolor och daghem, och ändå påstås barn drabbas extra nu för att de hade lockdown, trots att skolor och daghem var öppna som vanligt (visst skedde ett hinder genom att folk arbetade hemma men räcker det som förklaring?). En annan konstighet med den svenska strategin var att det ansågs att såväl sprutorna som viruste var säkert. De flesta skulle inte få besvär, några inte ens märka att de infekterats. Detta berättade man redan sommaren 2020. Ändå har forskning redan dessförinnan varnat för viruset och till exempel pekat på att Covid-19 kan försämra immunförsvaret. I juli kom det en till sån studie, som beskrivs så här i en mer populärvetenskaplig artikel:
COVID-19 leads to long-term changes in the immune system, study shows

In a study recently published in the renowned journal "Allergy", a MedUni Vienna research team shows that COVID-19 leads to considerable long-term changes in the immune system, even in mild cases.
Som vi kanske minns uppmanades svenska folket redan sommaren 2020 att ta emot Covid-19 villigt och gärna med glada utrop i pressen av två skäl varav det ena var att det skulle leda till den svenska "flockimmuniteten" (ett koncept som vi även sålde in till UK, och se hur det gick) och det andra var att det i Sverige förklarades att något vaccin ju ändå inte skulle komma förrän om flera år.

Men nu blev det ju inte så. Flockimmuniteten blev det inte något med, och vaccinet kom några månader senare. Med andra ord: Det kom ett helt nytt virus och svensken kan ha varit den folkgrupp i världen som mest villigt lät sig infekteras av den. Tidningarna fylldes med reportage om "rebeller" som satt på uteserveringar och skålade åt "flockimmuniteten".

RustyShackleford, här är en mening som kan intressera dig om denna studie:
As no COVID-19 vaccines were available during the observational time period in 2020, all participants remained unvaccinated. This allowed the study authors to investigate the long-term effects of SARS-CoV-2 infection without the influence of vaccines.
Den är alltså gjord på ovaccinerade och visade helt enkelt att oavsett om dessa haft mild eller allvarlig Covid-19 så var deras immunsystem därefter sämre på att producera antikroppar. Immunförsvaret verkar ha blivit förstört.
"Even after mild disease progression, we found a significant reduction of immune cells in the blood," says Winfried Pickl, (...) In addition, the well-known drop in SARS-CoV-2-specific antibodies and an astonishing change in growth factor patterns in the blood were observed. For COVID-19 convalescent subjects, this means that their immune system may no longer be responding optimally to new challenges. This may provide an explanation for some of the observed sequelae of COVID-19, such as Long-COVID. https://www.news-medical.net/news/20240715/COVID-19-leads-to-long-term-changes-in-the-immune-system-study-shows.aspx
Om jag nu istället går till den vetenskapliga artikel det handlar om och citerar direkt ur deras diskussion så blir ett par saker tydliga, dels att det var ovaccinerade som endast smittats en gång:
We report here on the long-term immune monitoring of 133 patients who had been analyzed 10 w after a first mostly mild infection with Wuhan-strain Hu-1. Our study is rather unique because we were able to perform a follow-up monitoring of immune parameters in the aforementioned patients who did not have another SARS-CoV-2 infection and who were not vaccinated. Thus, we were able to investigate possible long-term effects of a single SARS-CoV-2 infection on the immune system in humans.
Och att som jag tolkar det handlar det om att immunsystemet i grunden tycks ha försämrats av Covid-19, t ex skriver de:
(...) it thus seems that a single SARS-CoV-2 infection may cause a long-lasting impact on the cells of the innate and adaptive immune system. Since all leukocyte lineages originate from pluripotent CD34+ hematopoietic stem cells (HSC) in the bone marrow, it is tempting to speculate that such stem cells may have gotten infected by SARS-CoV-2 leading to the herein observed long-term cellular reductions. https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/all.16210
Det kan vara så här skriver de. Vi får hoppas att det inte är det.
Citera
2025-01-09, 23:42
  #559370
Medlem
RustyShacklefords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lamento
Det blir, med dina ord, ett väldigt trippande på tå om både Covid-19 och vaccinet visar sig vara problematiskare än man trott.

Ja fast där har du ju precis problemet som jag pekade på. Att dom som eldade på covid-galenskaperna nu satsar för fullt på att bokslutet på historian ska bli en halvmesyr. Där "sanningen" ligger nånstans mitt i mellan. Och, detta är mycket viktigt, ingen kan pekas ut som skyldig till nånting.

Nånting i den här stilen: "Okej, giftsprutorna kanske dödade och handikappade lite väl många människor. Men det kanske covid också gjorde, iaf enligt våra fejkstudier baserade på felaktiga premisser och skitdata. Så varför ska vi sitta och räkna plus och minus över vilket som dödade mest, när vi kan krypa upp i soffan med en påse ostbågar och kolla på Squid Games 2 istället? Ska vi inte bara stryka ett streck över den här solkiga kapitlet och glömma allting? Låter inte det lockande?"

Nej tack, det låter inte lockande för mig. Men kanske för dig Lamento?
Citera
2025-01-10, 10:13
  #559371
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Ja fast där har du ju precis problemet som jag pekade på. Att dom som eldade på covid-galenskaperna nu satsar för fullt på att bokslutet på historian ska bli en halvmesyr. Där "sanningen" ligger nånstans mitt i mellan. Och, detta är mycket viktigt, ingen kan pekas ut som skyldig till nånting.

Nånting i den här stilen: "Okej, giftsprutorna kanske dödade och handikappade lite väl många människor. Men det kanske covid också gjorde, iaf enligt våra fejkstudier baserade på felaktiga premisser och skitdata. Så varför ska vi sitta och räkna plus och minus över vilket som dödade mest, när vi kan krypa upp i soffan med en påse ostbågar och kolla på Squid Games 2 istället? Ska vi inte bara stryka ett streck över den här solkiga kapitlet och glömma allting? Låter inte det lockande?"

Nej tack, det låter inte lockande för mig. Men kanske för dig Lamento?

90% av alla, har ju deltagit i att driva på för att alla ska vaccinera sig så det är väl inte många som har tillräckligt med integritet för att byta sida och ifrågasätta vaccinet och hitta skyldiga.

Och med alla så menar jag hela vägen, läkemedelsindustrin och forskningen, myndigheter som vår egen folkhälsomyndighet, massmedia och politiker. I princip alla har ju stått där och skrikit sig hesa, rapat upp narrativen okritiskt, drivit på med nästan en lynchstämning mot de som inte ville vaccinera sig.

Den som byter sidan kommer ju i samma sekund erkänna sig själv som en person med svåra brister, icke kompetent, icke hederlig, okritisk osv

En av få offentliga personer som faktiskt bytt sidan från att vara vaccinförespråkare till vaccinkritisk är ju Dr Campbell men så är han väl också pensionerad och saknar behov att vårda sina karriärmöjligheter.
Citera
2025-01-10, 18:12
  #559372
Medlem
RustyShacklefords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 4shoshin
90% av alla, har ju deltagit i att driva på för att alla ska vaccinera sig så det är väl inte många som har tillräckligt med integritet för att byta sida och ifrågasätta vaccinet och hitta skyldiga.

Och med alla så menar jag hela vägen, läkemedelsindustrin och forskningen, myndigheter som vår egen folkhälsomyndighet, massmedia och politiker. I princip alla har ju stått där och skrikit sig hesa, rapat upp narrativen okritiskt, drivit på med nästan en lynchstämning mot de som inte ville vaccinera sig.

Den som byter sidan kommer ju i samma sekund erkänna sig själv som en person med svåra brister, icke kompetent, icke hederlig, okritisk osv

Visst, 90% drogs med i varierande grad. Men när det gäller vanligt folk så tror jag att majoriteten inte syltat in sig så kapitalt att dom är oförmögna att byta ståndpunkt. Det är folk som bara gör vad som känns enklast från stund till stund, och som egentligen inte bryr sig särskilt mycket om vad som är sant eller inte. För denna grupp handlar det nog mest om att man inte vill riskera att trampa någon på tårna.

Dom som är mest die-hard är såklart det övre samhällsskiktet. Dom med rykte, karriär eller bankkonto att värna om. Politiker, kändisar, journalister, läkare. Dom som kände sig tvungna att offentligt svära trohetsed till det heliga vaccinet, och uppmana/hota sina medmänniskor att underkasta sig medicinskt tyranni. För dom är det alldeles för sent att byta fot. Enda hoppet är att vi ska glömma.


Citat:
Ursprungligen postat av 4shoshin
En av få offentliga personer som faktiskt bytt sidan från att vara vaccinförespråkare till vaccinkritisk är ju Dr Campbell men så är han väl också pensionerad och saknar behov att vårda sina karriärmöjligheter.

Stalin kanske aldrig hade behövt nån Gulag, bara en upptrissad bostadsmarknad istället? Då hade ingen vågat vara dissident.
Citera
2025-01-10, 20:03
  #559373
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Visst, 90% drogs med i varierande grad. Men när det gäller vanligt folk så tror jag att majoriteten inte syltat in sig så kapitalt att dom är oförmögna att byta ståndpunkt. Det är folk som bara gör vad som känns enklast från stund till stund, och som egentligen inte bryr sig särskilt mycket om vad som är sant eller inte. För denna grupp handlar det nog mest om att man inte vill riskera att trampa någon på tårna.

Dom som är mest die-hard är såklart det övre samhällsskiktet. Dom med rykte, karriär eller bankkonto att värna om. Politiker, kändisar, journalister, läkare. Dom som kände sig tvungna att offentligt svära trohetsed till det heliga vaccinet, och uppmana/hota sina medmänniskor att underkasta sig medicinskt tyranni. För dom är det alldeles för sent att byta fot. Enda hoppet är att vi ska glömma.




Stalin kanske aldrig hade behövt nån Gulag, bara en upptrissad bostadsmarknad istället? Då hade ingen vågat vara dissident.

Vanligt folk drev på sina vänner, vägrade nästan prata i telefon med sina ovaxxade vänner som inte var solidariska. Dom hade ju så svag tillit till sin egen vaccination. Majoriteten av dom skulle ju ha vridit på kranen och dödat sina egna vänner i Auschwitz.

Så det sitter nog väldigt långt in även för dem att erkänna hur de agerade mot sina vänner.

Och även om så vore så saknar vanligt folk auktoritet för att ifrågasätta någonting.
Citera
2025-01-11, 08:53
  #559374
Medlem
RustyShacklefords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 4shoshin
Vanligt folk drev på sina vänner, vägrade nästan prata i telefon med sina ovaxxade vänner som inte var solidariska. Dom hade ju så svag tillit till sin egen vaccination. Majoriteten av dom skulle ju ha vridit på kranen och dödat sina egna vänner i Auschwitz.

Så det sitter nog väldigt långt in även för dem att erkänna hur de agerade mot sina vänner.

Och även om så vore så saknar vanligt folk auktoritet för att ifrågasätta någonting.

Kanske det. Men majoriteten vände också på en femöring när det blev opportunt att sluta vara nazist. På sätt och vis blir det ju enklare att erkänna ett misstag som alla andra också är skyldiga till. Sen att det krävdes en extern ockupationsmakt för att tvinga fram erkännandet är ju en annan sak.
Citera
2025-01-11, 09:18
  #559375
Medlem
RustyShacklefords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lamento

RustyShackleford, här är en mening som kan intressera dig om denna studie:
As no COVID-19 vaccines were available during the observational time period in 2020, all participants remained unvaccinated. This allowed the study authors to investigate the long-term effects of SARS-CoV-2 infection without the influence of vaccines.
Den är alltså gjord på ovaccinerade och visade helt enkelt att oavsett om dessa haft mild eller allvarlig Covid-19 så var deras immunsystem därefter sämre på att producera antikroppar. Immunförsvaret verkar ha blivit förstört.

Det du länkar till är en artikel om eventuella långtidseffekter av covid.
Efter att ha läst artikeln så förefaller det som att studien helt saknar kontrollgrupp. Stämmer det?

Jag skulle utgått ifrån att man behöver två grupper: En grupp som har förkylningssymptom men testar negativt för covid, och en grupp som har likvärdiga förkylningssymptom och testar positivt. (I en dubbelblind studie ska dessutom varken försökspersonerna eller forskarna veta vem som testat positivt och negativt.)

Då kan man sen jämföra utfallen mellan grupperna och utröna om den "covid-positiva" gruppen fått en mer segdragen konvalescens-period än dom normala förkylningsfallen.

Hur ska man annars kunna dra någon vettig slutsats av en sån här studie?
Citera
2025-01-11, 09:41
  #559376
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Kanske det. Men majoriteten vände också på en femöring när det blev opportunt att sluta vara nazist. På sätt och vis blir det ju enklare att erkänna ett misstag som alla andra också är skyldiga till. Sen att det krävdes en extern ockupationsmakt för att tvinga fram erkännandet är ju en annan sak.

Nej, majoriteten stängde igen käften, och började låtsas som att ingenting hade hänt.

Vi andra lät bli att peka finger åå vad de sagt och gjort tidigare.
Citera
2025-01-11, 13:26
  #559377
Medlem
RustyShacklefords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 4shoshin
Nej, majoriteten stängde igen käften, och började låtsas som att ingenting hade hänt.

Vi andra lät bli att peka finger åå vad de sagt och gjort tidigare.

Ja okej då. Jag var väl lite för optimistisk.

Om hundra år så kommer man antagligen minnas covid på samma sätt som vi minns spanska sjukan idag. Som en mystisk digerdöd som tog kål på massa människor utan förklaring. Och i inget av fallen hade det med några vaccin att göra! Nej nej inte alls!
https://vaccineimpact.com/2018/did-military-experimental-vaccine-in-1918-kill-50-100-million-people-blamed-as-spanish-flu/

Sen kan man ju även fråga sig hur sanningsenlig historieskrivningen om andra världskriget är. Men det är en diskussion för en helt annan tråd.
Citera
2025-01-11, 16:51
  #559378
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Ja okej då. Jag var väl lite för optimistisk.

Om hundra år så kommer man antagligen minnas covid på samma sätt som vi minns spanska sjukan idag. Som en mystisk digerdöd som tog kål på massa människor utan förklaring. Och i inget av fallen hade det med några vaccin att göra! Nej nej inte alls!
https://vaccineimpact.com/2018/did-military-experimental-vaccine-in-1918-kill-50-100-million-people-blamed-as-spanish-flu/

Sen kan man ju även fråga sig hur sanningsenlig historieskrivningen om andra världskriget är. Men det är en diskussion för en helt annan tråd.

Det roliga med framtidens historieforskare är att det finns nästan oändligt med material att hitta på nätet.
Bara här på flashback finns det mycket frön att gräva fram med sån som media, politiker, who och folkhälsomyndigheten klassade som konspirationsteorier. Men som faktiskt kan kontrolleras mot känd datumstämplad fakta.

Det är nästan en omöjlig mängd arbete för en ensam historieforskare idag men morgondagens historieforskare kommer ha AI till sin hjälp att sammanställa allt och det kommer bli väldigt spännande resultat framöver.

Men det kanske dröjer 50 år innan någon verkligen vågar gräva i ämnet objektivt.
Citera
2025-01-11, 19:37
  #559379
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Ja fast där har du ju precis problemet som jag pekade på. Att dom som eldade på covid-galenskaperna nu satsar för fullt på att bokslutet på historian ska bli en halvmesyr. Där "sanningen" ligger nånstans mitt i mellan. Och, detta är mycket viktigt, ingen kan pekas ut som skyldig till nånting.

Nånting i den här stilen: "Okej, giftsprutorna kanske dödade och handikappade lite väl många människor. Men det kanske covid också gjorde, iaf enligt våra fejkstudier baserade på felaktiga premisser och skitdata. Så varför ska vi sitta och räkna plus och minus över vilket som dödade mest, när vi kan krypa upp i soffan med en påse ostbågar och kolla på Squid Games 2 istället? Ska vi inte bara stryka ett streck över den här solkiga kapitlet och glömma allting? Låter inte det lockande?"

Nej tack, det låter inte lockande för mig. Men kanske för dig Lamento?

Samtidigt brukade "antivaxxare" ständigt kräva en ursäkt och det är väl ok så länge en del av dessa också är beredda att be om ursäkt för att ha framställt viruset som ofarligt.

Tre personer, varav minst en läkare har i Vecko-Tidningen Surrey Now-Leader idag en artikel om varför påståendet om immunitesskuld inte stämmer och varför förskolebarn blir sjuka hela tiden:
In the fall of 2022, parents were told to blame “immunity debt” for the surge in children and youths’ respiratory infections. Immunity "debt" or "gap" was proposed to result from the lack of immune stimulation due to the reduced circulation of microbial agents and reduced vaccine uptake during the early years of the pandemic.

As Dr. Henry, B.C provincial health officer, explained back then: “The flu season… hit young people early and hard this year [2022-2023], likely due to their lack of immunity after two years of COVID-19 prevention protocols.” (January 13 2023, Globe and Mail)

But is this really what’s going on? Many scientists didn’t buy it then, and don’t buy it now.
En forskare svarar att immunitetsbrist leder till ökade antal infektioner, inte till värre infektioner. Det låter logiskt. Vi minns väl alla unga som klagade på lunginflammation nyss och lades in på sjukhus. Var de lika många som tidigare år eller fler?

De som har skrivit artikeln skriver att man inte får nån immunitet mot RS, för om man får RS-virus ett år så kan man få det nästa också.

Så ställer de frågan:
If there is no 'immunity debt,' then what is going on? Why is everyone sick all the time?
Svaret är det som vi redan vet mycket forskning som pekar på:
More and more evidence is accumulating that the virus damages our immune system, making us more vulnerable to future infections. Crucially, T cells, a class of white blood cells in our body that play a vital role in our body’s defence against other infectious diseases, are depleted and exhausted, even with mild COVID-19 infections. Some of this effect seems to come from the SARS-CoV-2 virus directly infecting these cells.

Simply put, COVID-19 infections weaken our immune systems. https://www.surreynowleader.com/opinion/analysis-why-are-bc-kids-sick-all-the-time-health-experts-explain-7752521
Jag tror vi alla har mött folk efter eller kring jul som har berättat att de haft en segdragen förkylning, och har anat att de faktiskt led av detta. Eller har drabbats av lunginflammation, som EU-kommissionens ordförande Ursula von der Leyen, som fick ställa in sina åtaganden i januari på grund av "en svår lunginflammation" (https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/OoqjPb/ursula-von-der-leyen-sjuk-i-lunginflammation).

Hade von der Leyen "immunitetsskuld" månne? Nej, jag tror att det handlar om att immunförsvaret försvagats av Covid-19. Nu när folk slutat ta vaccinet kommer även antivaxxare att tvingas erkänna att deras älskade virus är det stora problemet här.

Nyss gick Sundsvalls sjukhus upp i "stabsläge" (https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vasternorrland/sundsvalls-sjukhus-gar-upp-i-stabslage).

Om det stämmer att Covid-19 försämrar immunförsvaret och vid varje smitta riskerar skapa långtidsacovid så blir det intressant att få veta hur man tänkte i Sverige när man lät smittan spridas okontrollerat bland svenska barn 2020, dessutom före vaccinet.
Citera
2025-01-11, 21:45
  #559380
Medlem
I en rykande färst studie i The Lancet konstateras att risken att få långtidscovid ökar markant ju fler gånger man smittas, och störst är risken om man är ovaccinerad vid första tillfället, alltså det som Sveriges ledning utsatte barn och unga i skolan för 2020 i sin jakt på den pseudovetenskapliga "flockimmuniteten".
Conclusion
Our study revealed that the risk of PASC was significantly higher among individuals with multiple COVID-19 episodes, severe COVID-19 and unvaccinated at first infection.
Risken för långtidscovid (PASC) första gången man fick Covid var 16% men ökade till 30% om man smittats flera gånger. Det är intressant att fundera över ovetenskapligheten i det svenska samhället med tanke på att detta inte är nytt inom forskningen. I Sverige trodde man tvärtom att befolkningen skulle bli starkare av viruset. Det är oklart vad man byggde detta på, kanske Peter Parker i Spindelmannen som blir biten av en radioaktiv spindel och får superkrafter? Vetenskap byggde man i alla fall inte på.
A higher proportion (30.8%; [25.0–34.6]) of participants who had multiple SARS-COV-2 infections experienced PASC compared to those with single SARS-CoV-2 infection (16.7%; [15.1–18.7]). https://www.thelancet.com/journals/lanam/article/PIIS2667-193X(24)00311-9/fulltext

Det kom också en preprint i medRxiv den 1 jan 2025 om postcovid globalt, Global Prevalence of Long COVID, its Subtypes and Risk factors: An Updated Systematic Review and Meta-Analysis, där man konstaterade att i snitt 36 % får postcovid globalt.
Results Meta-analysis of 429 studies published from 2021-2024 estimated a pooled global long COVID prevalence of 36% in COVID-19 positive individuals. Variations in geographical regions showed that South America had the highest pooled prevalence of 51% (95% CI: 35%-66%), and the prevalence does not seem to diminish with extended follow-up (less than 1 year: 35%, 95% CI: 31%-39% vs. 1 to 2 years: 47%, 95% CI: 37%-57%). The estimated pooled prevalence of eight major long COVID subtypes in COVID-19 positive individuals were 20% (respiratory), 20% (general fatigue), 18% (psychological), 16% (neurological), 12% (dermatological), 10% (cardiovascular), 9% (musculoskeletal) and 5% (gastrointestinal). https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2025.01.01.24319384v1
Jag antar nu att det blir som med allt annat i Sverige, det vill säga att när det svenska dillet med "flockimmunitet" visade sig vara trams så slutade man prata om det, när man hade smittat tusentals unga eftersom vaccinet skulle dröja varvid vaccinet istället dök upp så slutade man prata om det, när det visade sig att vaccinet inte stannade på injektionsstället i kroppen och försvann inom en vecka så slutade man prata om det och när det nu visar sig i all forskning att Covid-19 tycks försämra immunförsvaret och att postcovid är ett allvarligt, kostsamt och verkligt problem, som hos vissa kanske aldrig går över, och att upprepade infektioner ökar risken för postcovid ja då... slutar man säkert prata om det, för det är ju så svensken handskas med problem, man slutar prata om det och sedan köper man någon ny pryl så känns allt bättre. Vem minns inte pandemiåren när det hela tiden, om och om igen, hette att Covid-19 snart skulle bli som en vanlig influensa. Den frågan ställdes varje år, sedan slutade man prata om det. Sommaren 2020 trodde FHM inte vi skulle få någon våg 2 sedan ingen våg 3 sedan ingen våg 4 sedan ingen våg 5 sedan ingen våg 6 och sedan ... slutade man prata om det. Det finns alltså fortfarande svenskar som tror att Covid-19-problemet är över. Många av dem kommer också att få postcovid.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in