2025-01-10, 19:53
  #229
Medlem
volvo 240s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aki04
Källan är väl kriget i Ukraina, stridsvagnar slås ut av drönsre som max kostar 3000 totalt . Hur kan försvara något så dumt som stridsvagn som kostar 40 milj och har en livslängd på max 1 vecka . Fordon kommer någ användas för att förflytta trupp , inget mer . Sen kommer vi ha tusentals nördar som jagar varandra med drönare och kalla det för krig
Redan idag finns det motåtgärder mot prjektiler. De utvecklar sådana nu som använder laser. Sitter uppe på fordonen och scannar. Att ryssarnas active protection inte fungerar säger ju inte att vad som kommer hamna på västvagnar inom en mkt snar framtid inte gör det.
Citera
2025-01-10, 20:15
  #230
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SiamGnome
sedan 1918/19 har stridsvagnar varit skit hos skrivbordskrigarna. Men varje gång så har man förbättrat stridsvagnen så den har en plats hos en militär styrka. Kommer man göra det igen angående drönare? Troligen är svaret.

Om hindra år kanske stridsvagnen är utdöd. Eller om femton - tjugo år eller nåt. Utvecklingen går fort.

Men de närmsta åren så nej, stridsvagnen är inte död..
Citera
2025-01-10, 20:41
  #231
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Abetterworld
"Totalt handlar det om 44 stridsvagnar av modellen Leopard 2 A8. Dessutom ska 66 av försvarets stridsvagnar från 1990-talet moderniseras"

https://omni.se/sverige-koper-stridsvagnar-for-over-20-miljarder/a/W0315a
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/sverige-bestaller-stridsvagnar-for-over-20-miljarder

Summa summarum gör det att Sverige har 110 Leopard 2A5 av nuvarande modell, med ytterligare 44 A8 och 66 av de tidigare uppgraderas samt 44 blir utan någon uppgradering. Ska jag gissa att de nya varianterna blir spjutspetsen i stridsvagnstunga förband medan de "sämre"/äldre blir understödet i mek. brigader?

1. Vilken roll fyller stridsvagnar idag, när det hela har tiltat till fördel för drönare, smarta granater och pansarvärnsmissiler?

2. Sverige ska enligt försvarsministern har 4 brigader, men jämfört med invasionsförsvaret före 2000, så är det en låg siffra. Tittat man på striden i Ukraina är det uppenbart att striderna nu handlar om utnötning, artilleri och manskap. OM man kan ge soldaterna riktigt bra utrustning ger det naturligtvis en fördel, men hur stor skillnad gör 4 brigader a 20 000 man ca i det stora hela?
Hade nog hällre sett investeringar i drönare, chanslösa stridsvagnar är medeltida teknologi i dagsläget.
Kolla bara Ukraina. men Sveriges försvarsminister bor ju under en sten...
Citera
2025-01-10, 21:07
  #232
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SecretGarden352
Drönare har också sina svagheter och en av de är att man kan störa ut dem. En stor modern stridsvagn har möjlighet att ha med sig störningsutrustning samt stå emot de lätta drönarna.

Men med det sagt, jag tror också att stridsvagnar kommer att ha ett begränsat användningsområde och därför är det ett bra beslut att inte köpa in hundratals nya stridsvagnar utan fokusera på att ha ett tillräckligt stort antal. Jag tror att det svenska beslutet är väl balanserat.

Återigen med det sagt, så tycker jag också att Sverige ska starta igång en egen inhemskt drönarproduktion samt även satsa på CV90, anti-tanks vapen av olika slag, artilleri, egen ammunitionsproduktion samt på eget utvecklat flygvapen som väl kanske är Sveriges starkaste kort i sammanhanget att vi har såpass mycket egen kompetens.

Jag tror väldigt mycket att nästa krig kommer att vara ganska automatiserat i form av drönare, robotar och AI-funktionalitet etc. Det är redan ett helvete på slagfältet med miljoner drönare som ser och attackerar allt. Vi behöver också ett luftförsvar som klarar att värja oss mot drönarattacker och missiler, ty även om Ryssland skulle försvinna som fiende så återstår att terrorister börjar använda drönare för att utöva terrorism. Ett luftförsvar mot drönare kräver en hel del ny teknologi samt måste vara såpass billig att det inte kostar tiotusentals kr att skjuta ner en drönare för 1500 kr. Man lutar åt laserteknik om jag förstått det rätt, då skulle varje skott kosta bara några få kronor.

Drönare med AI arbetar autonomt. Inte märkligare än en Teslabil med full self Driving (FSD) vilket är faktioskt är100 ggr mer avancerad teknik. De är totalt omöjliga att störa ut. Dom ser och förstår. - Tekniken finns redan. Ukraina har drönare med fiberoptik med. Klarar 2 km. Tanks är medeltiden. Den som investerar i bemannade Tanks idag är en idiot. Lever i fornstora dar. Vi kan få miljoner drönare och lokal produktion för samma pengar. Bara uppgradera software eftersom.
Citera
2025-01-10, 21:12
  #233
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kulturmarxist
Drönare med AI arbetar autonomt. Inte märkligare än en Teslabil med full self Driving (FSD) vilket är faktioskt är100 ggr mer avancerad teknik. De är totalt omöjliga att störa ut. Dom ser och förstår. - Tekniken finns redan. Ukraina har drönare med fiberoptik med. Klarar 2 km. Tanks är medeltiden. Den som investerar i bemannade Tanks idag är en idiot. Lever i fornstora dar. Vi kan få miljoner drönare och lokal produktion för samma pengar. Bara uppgradera software eftersom.

Håller med dig och det är därför jag tror att den här beställningen är typ en av de allra sista, men ändå nödvändigt att ha stridsvagnar för det är en nackdel att inte ha några stridsvagnar.

Jag tror att det ändå kan dröja 10-15 år innan vi har de här automatiska krigsmaskinerna som på sätt och vis även kommer att ersätta stridsvagnar i funktionalitet. Förhoppningvis så är de både billiga och effektiva så att vi kan tillverka i stor skala och därmed möta upp Ryssland och ev andra fiender i framtida slagfält där maskiner ser och dödar allting.
Citera
2025-01-10, 21:20
  #234
Medlem
amentjeinas avatar
Det de flesta glömmer när de säger att man borde enbart köra på drönare är att drönare används huvudsakligen till spaning, och att det är fortfarande artilleri som är det som betar ner ryssarna. Men drönare gör sig bra på film när man släpper ner en granat genom takluckan på en bil full med ryssar, eller släpper ner en granat på två ryssar som bögar.

Stridsvagnar kommer fortfarande behövas. Du kan inte ta och hålla terräng med drönare.
Citera
2025-01-10, 21:29
  #235
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av amentjeina
Det de flesta glömmer när de säger att man borde enbart köra på drönare är att drönare används huvudsakligen till spaning, och att det är fortfarande artilleri som är det som betar ner ryssarna. Men drönare gör sig bra på film när man släpper ner en granat genom takluckan på en bil full med ryssar, eller släpper ner en granat på två ryssar som bögar.

Stridsvagnar kommer fortfarande behövas. Du kan inte ta och hålla terräng med drönare.

Menar du att en pansarvagn är bättre än 35 000 AI drönare? För samma pengar.
Citera
2025-01-10, 21:35
  #236
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av amentjeina
Det de flesta glömmer när de säger att man borde enbart köra på drönare är att drönare används huvudsakligen till spaning, och att det är fortfarande artilleri som är det som betar ner ryssarna. Men drönare gör sig bra på film när man släpper ner en granat genom takluckan på en bil full med ryssar, eller släpper ner en granat på två ryssar som bögar.

Stridsvagnar kommer fortfarande behövas. Du kan inte ta och hålla terräng med drönare.

Artilleri behöver minst 14 skott snitt (snällt räknat statistiskt) under optimala förhållanden för att träffa en tank. Vad väger 14 skott och vad kostar det? Logistiken? - Hur många drönare hade man fått för det? Excalibur lärde sig ryssarna att störa ut direkt med "spoofing". Excalibur är gammalt skit med uråldrig GPS teknik. Ryssarna får den att tro att den är på målet fast den är 250 meter fel. ""korkad" ammo är bättre. Med E missar du garanterat. När man ser videos från fronten ser det ut som månens baksida. Videos på YT visar bara träffarna. Aldrig de första 100-50 missarna. Det som plockar tanks effektivast är drönare och typ Javelin. Men javelin har ingen kamera så det finns inga balla videos.

BEMANNADE Tanks är ute. BEMANNADE stridsflyg är ute. Allt blir obemannat. Idioti eller korruption. Jag vet inte vilket Pål lutar sig mot eller vad som är värst. Tekniken finns redan. Inte om "10-15 år" Männiksoapor är den absolut svagaste länken i framtidens strider.
__________________
Senast redigerad av Kulturmarxist 2025-01-10 kl. 21:48.
Citera
2025-01-10, 22:15
  #237
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av amentjeina
Det de flesta glömmer när de säger att man borde enbart köra på drönare är att drönare används huvudsakligen till spaning, och att det är fortfarande artilleri som är det som betar ner ryssarna. Men drönare gör sig bra på film när man släpper ner en granat genom takluckan på en bil full med ryssar, eller släpper ner en granat på två ryssar som bögar.

Stridsvagnar kommer fortfarande behövas. Du kan inte ta och hålla terräng med drönare.

Det största hotet mot stridsvagnarna är nog fortfarande ändå minor* och artilleri. Det är inte så att stridsvagnar inte har varit hotade tidigare utav olika vapensystem och sedan dök drönaren upp..

*minor är enklare, billigare och finns i massiv mängd. Minor funkar i alla väder och har till skillnad från drönare en rejäl uthållighet.
Citera
2025-01-10, 22:18
  #238
Medlem
Jippi nu har någon tänkt till föemycket och försent . Självklart behöver vi stridsvagnar men det är på tok försent . Detta behov hade vi 1986 så att säga
Citera
2025-01-10, 22:18
  #239
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kulturmarxist
Artilleri behöver minst 14 skott snitt (snällt räknat statistiskt) under optimala förhållanden för att träffa en tank. Vad väger 14 skott och vad kostar det? Logistiken? - Hur många drönare hade man fått för det? Excalibur lärde sig ryssarna att störa ut direkt med "spoofing". Excalibur är gammalt skit med uråldrig GPS teknik. Ryssarna får den att tro att den är på målet fast den är 250 meter fel. ""korkad" ammo är bättre. Med E missar du garanterat. När man ser videos från fronten ser det ut som månens baksida. Videos på YT visar bara träffarna. Aldrig de första 100-50 missarna. Det som plockar tanks effektivast är drönare och typ Javelin. Men javelin har ingen kamera så det finns inga balla videos.

BEMANNADE Tanks är ute. BEMANNADE stridsflyg är ute. Allt blir obemannat. Idioti eller korruption. Jag vet inte vilket Pål lutar sig mot eller vad som är värst. Tekniken finns redan. Inte om "10-15 år" Männiksoapor är den absolut svagaste länken i framtidens strider.

Excalibur är inte pansarvärnsammunition.
Citera
2025-01-10, 22:52
  #240
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kulturmarxist
Artilleri behöver minst 14 skott snitt (snällt räknat statistiskt) under optimala förhållanden för att träffa en tank. Vad väger 14 skott och vad kostar det? Logistiken? - Hur många drönare hade man fått för det? Excalibur lärde sig ryssarna att störa ut direkt med "spoofing". Excalibur är gammalt skit med uråldrig GPS teknik. Ryssarna får den att tro att den är på målet fast den är 250 meter fel. ""korkad" ammo är bättre. Med E missar du garanterat. När man ser videos från fronten ser det ut som månens baksida. Videos på YT visar bara träffarna. Aldrig de första 100-50 missarna. Det som plockar tanks effektivast är drönare och typ Javelin. Men javelin har ingen kamera så det finns inga balla videos.

BEMANNADE Tanks är ute. BEMANNADE stridsflyg är ute. Allt blir obemannat. Idioti eller korruption. Jag vet inte vilket Pål lutar sig mot eller vad som är värst. Tekniken finns redan. Inte om "10-15 år" Männiksoapor är den absolut svagaste länken i framtidens strider.
Gårdagens artilleri ja dagens träffar lätt en stridsvagn på en ca3-4 mil gårdagens ca 25 ca 25 km med en granat vet ej om det behövs en eller 2 . Nu är ju drönarna med iofs men jag trorpå madrass system 2000 som är som ett madrass system för stridsvagnar det kommer snart.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in