2025-01-10, 01:13
  #181
Medlem
tigerrakets avatar
Tycker alla diskussioner om 300 000 man hit eller 600 000 man dit kan läggas ner. Vi hade på pappret den förmågan, men vi testade ju aldrig det.

Sedan var ju 300 000 man inte precis välutrustade. Det var Vadmalsuniform, cykel och traktor. Det var mauser gevär, gamla kanoner och volvo viking. Samtidigt som när man inventerade förråden fann stora brister, dåligt underhållen materiel och avsaknad v materiel.

Vi behöver ha en bättre utrustad armé, med ny teknik, nya medel.
Citera
2025-01-10, 01:50
  #182
Avslutad
Bra att Sverige köper in stridsvagnar men dåligt om vi behåller dessa själva. De hade gjort mycket bättre nytta i Ukraina istället för att stå här och damma i något förråd. Köp dem och sänd dem till Ukraina.
Citera
2025-01-10, 03:28
  #183
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Petronius
Sverige behöver mer av allt. Vi behöver mer artilleri, mer luftvärn, fler stridsvagnar, fler korvetter, fler soldater och fler officerare. Det är framförallt fler officerare och soldater vi behöver för utan dessa har vi ingen nytta av att öka på materielsidan. Och mycket litet tyder på att vi klarar av att öka numerären på personal i den högre takt som skulle krävas för att utöka våra förband mer än planerat.
Ja säger inte emot dig.
Men att vi ska skicka våra strv så att Ukraina kan använda dem som artilleri är ingen bra lösning. Men de tager vad de har.
Citera
2025-01-10, 04:20
  #184
Medlem
Som kommer skänkas till Ukraina tids nog.
Citera
2025-01-10, 05:28
  #185
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av SecretGarden352
Vi lär oss jättemycket från kriget i Ukraina, speciellt när det gäller ny teknik där då drönare spelar en stor roll på slagfältet. I framtiden kommer mycket av kriget att utföras av maskiner för att sammanfatta det kort.

Livet ute på slagfältet som soldat är att vara ständigt utsatt och aldrig trygg. Vilket nog lär göra att man i framtiden undviker att ha soldater på slagfältet.

Iallafall, kriget i Ukraina är annorlunda än i Sverige. Ukraina har en väldigt lång gräns till Ryssland, en attack kan därför komma från många olika håll. Det gör att behovet av ett bemannat försvar är mycket större. Under fullt krig sägs det vara 1 miljon man.

Sverige kan också ställa upp med en miljon man, men precis som för Ryssland/Ukraina så blir industrin lidande och det finns ingen buffert längre såsom förr under 1900-talet då man kunde fylla upp med kvinnor i industrin istället.

Det talar för att mindre, men mer effektiva trupper kommer vara framtidens melodi. Tillräckligt tungt beväpnade för att möta en fiende i större antal. Vi ser det redan i Ukraina att när man anfaller så är det mer eller mindre prickskytte och självmord medan försvaret har det en aning lättare att överleva.

Leopard stridsvagnarna har klarat sig ganska bra i Ukrainakriget, trots drönare och andra moderna vapen som relativt lätt förstör en stridsvagn. Men nu till Sveriges behov.

Sverige består inte av oändliga åkrar såsom Ukraina gör. Vi har mycket mer skog. Detta är en stor skillnad som vi måste komma ihåg. Drönarkriget såsom det ser ut idag skulle inte vara lika effektivt i Sverige som i Ukraina. Men tekniken utvecklas snabbt.

Sverige klarar inte ett stort krig vilket är korrekt såsom TS frågar i slutet på sitt inlägg. Svaret ligger i att Sverige ska fokusera på att fienden inte kommer fram till Sverige med sina trupper.

Vi har havet som gräns nästan överallt, det är bara Norge som har en större landsgräns samt en mindre gränssträcka längst upp i norr mot Finland. Båda är med i samma försvarsallians som Sverige.

Så anta att fienden är Ryssland. De måste attackera över havet och däri ligger Sveriges fördel. Att bygga upp ett försvar som klarar av att sänka Ryssland.

Så stridsvagnarnas antal 150 st är helt okey. Det ska helt enkelt inte bli några större trupper som når fram till Sverige.

Den strategin bygger förstås på att Sverige har kapacitet eller hjälp från allierade att stoppa Ryssland innan de når fram.

Om vi antar att vi flyttar kriget och krigar på andra sidan östersjön, ja då är vi inte ensamma om det, så även där verkar 150 moderna stridsvagnar rimligt med tanke på svenska storleken på militären.

Men mycket viktigt också, om svenska militären är större då är man förmodligen på plats tidigare när slagfältet utformas. Vilket är en fördel som vi sett så många ggr i Ukraina nu.

Jag tycker att det ser ganska bra ut. I praktiken så behöver väl ryssarna lyckas inta ett eller flera NATO-länder komma in och de är framme i vid Sverige? Vi kommer alltså få gott om tid att förbereda oss. Vi kommer att få gott om tid att förbereda försvaret till de ställen där de värdelösa ryssarna kan hitta anfallsfaktorer.

I dagsläget har piss ryssen inga möjligheter att frakta trupp eller krigsmateriel i någon större omfattning. Kaliniggrad? Sankt Petersburg?

Vi behöver enbart etablera rätt mind set, att vi förstår att ryssen faktiskt har förklarat krig mot oss. Att vi inte går på det snacket om en speciell militäroperation. Utan att vi försvarar oss med alla medel vi har,. Att både svenska, tyska, kanske även nederländska ubåtar gör sitt jobb, sänker ryska fartyg redan ute på internationellt vatten.
Citera
2025-01-10, 05:58
  #186
Medlem
Bluebeast72s avatar
Ännu ett magplask i försvarsstrategin, jag hade hoppats o önskat man satsade på attack helikoptrar, senaste uppdateringarna på Cobra, Apache o understöd.

Nu blir man istället sitting ducks i en allt mer högteknologiskt krigföring. Känns lite som när vi satsade på stridsvagn 90, för vad?

Man vet inte riktigt vilket ben man skall stå på. Vårt land o Top geografiska läge vore som gjort för massiva helli divisioner.
Citera
2025-01-10, 06:03
  #187
Medlem
Vit-Brandbils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Även en försvarare behöver offensiva förmågor. Du vinner inget slagsmål på att bara parera, träna på pungsparkar också.

Sant, får hoppas att dessa vagnar kan ge lite pungsparkar då.
Citera
2025-01-10, 06:17
  #188
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tigerraket
Tycker alla diskussioner om 300 000 man hit eller 600 000 man dit kan läggas ner. Vi hade på pappret den förmågan, men vi testade ju aldrig det.

Sedan var ju 300 000 man inte precis välutrustade. Det var Vadmalsuniform, cykel och traktor. Det var mauser gevär, gamla kanoner och volvo viking. Samtidigt som när man inventerade förråden fann stora brister, dåligt underhållen materiel och avsaknad v materiel.

Vi behöver ha en bättre utrustad armé, med ny teknik, nya medel.
Som kriget i Ukraina visar, behövs både kvantitet och kvalitet. Mängden artilleri och manskap har betydelse för försvaret och kunna täcka alla flanker och hålla linjen, medan kvaliteten och rörligheten med offensiv förmåga har betydelse att kunna kontra och slå tillbaka där fienden förväntar det minst.

Sverige satsar på 4 brigader, Finland har fortfarande invasionsförsvaret kvar och har kapacitet att mobilisera 350 000 man. Finland har en lång gräns med Ryssland och där räcker inte 20 000 man. Finland har också en egen produktion av just betydande vapensystem som granatkastare, artilleri, granater och infanterivapen som även Sverige ska köpa av dem.
Citera
2025-01-10, 07:34
  #189
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tigerraket
Tycker alla diskussioner om 300 000 man hit eller 600 000 man dit kan läggas ner. Vi hade på pappret den förmågan, men vi testade ju aldrig det.

Sedan var ju 300 000 man inte precis välutrustade. Det var Vadmalsuniform, cykel och traktor. Det var mauser gevär, gamla kanoner och volvo viking. Samtidigt som när man inventerade förråden fann stora brister, dåligt underhållen materiel och avsaknad v materiel.

Vi behöver ha en bättre utrustad armé, med ny teknik, nya medel.
Då borde rimligen vi inte köpa Leo2 som i grund är en 50 år gammal konstruktion? Lite som att vi på 90 talet skulle ha köpt moderniserade Centurionvagnar och moderniserat KP-bilarna? Hur gör vi med ksp58? P-skott från 1986 eller TOW från 70-talet? AK4?
Absoluta merparten av dagens svenska markstyrkor åker runt i folkabuss eller plastbandvagn från 80-talet och saknar både luftförsvar och möjlighet till indirekt eldunderstöd.
154 st Leo räcker till 3 st svaga MekB, några av vagnarna skall dessutom ställas på Gotland.
__________________
Senast redigerad av Sonnenwende 2025-01-10 kl. 07:41.
Citera
2025-01-10, 07:38
  #190
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Abetterworld
Som kriget i Ukraina visar, behövs både kvantitet och kvalitet. Mängden artilleri och manskap har betydelse för försvaret och kunna täcka alla flanker och hålla linjen, medan kvaliteten och rörligheten med offensiv förmåga har betydelse att kunna kontra och slå tillbaka där fienden förväntar det minst.

Sverige satsar på 4 brigader, Finland har fortfarande invasionsförsvaret kvar och har kapacitet att mobilisera 350 000 man. Finland har en lång gräns med Ryssland och där räcker inte 20 000 man. Finland har också en egen produktion av just betydande vapensystem som granatkastare, artilleri, granater och infanterivapen som även Sverige ska köpa av dem.
Enligt Natos senaste strategiöversyn så skall Natos markstyrkor växa med minimum 49 brigader ytterligare.
Så riktigt hur Sverige skall i det perspektivet enbart kunna sätta upp 3,5 brigader känns märkligt
En gissning är att Sverige kommer behöva öka volymen framöver betydligt mer än vad ÖB och hans trattar har tänkt sig
Citera
2025-01-10, 07:43
  #191
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bluebeast72
Ännu ett magplask i försvarsstrategin, jag hade hoppats o önskat man satsade på attack helikoptrar, senaste uppdateringarna på Cobra, Apache o understöd.

Nu blir man istället sitting ducks i en allt mer högteknologiskt krigföring. Känns lite som när vi satsade på stridsvagn 90, för vad?

Man vet inte riktigt vilket ben man skall stå på. Vårt land o Top geografiska läge vore som gjort för massiva helli divisioner.
Känns det som att Ahkp fungerar bra i Ukraina mot en krigsmakt med hyfsat mycket SHORAD-system?
Citera
2025-01-10, 07:46
  #192
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Specsavers65
Jag tycker att det ser ganska bra ut. I praktiken så behöver väl ryssarna lyckas inta ett eller flera NATO-länder komma in och de är framme i vid Sverige? Vi kommer alltså få gott om tid att förbereda oss. Vi kommer att få gott om tid att förbereda försvaret till de ställen där de värdelösa ryssarna kan hitta anfallsfaktorer.

I dagsläget har piss ryssen inga möjligheter att frakta trupp eller krigsmateriel i någon större omfattning. Kaliniggrad? Sankt Petersburg?

Vi behöver enbart etablera rätt mind set, att vi förstår att ryssen faktiskt har förklarat krig mot oss. Att vi inte går på det snacket om en speciell militäroperation. Utan att vi försvarar oss med alla medel vi har,. Att både svenska, tyska, kanske även nederländska ubåtar gör sitt jobb, sänker ryska fartyg redan ute på internationellt vatten.

Precis, nu tror jag det är svårt missförstå och vara naiv om man ser en militär flotta som förbereder och påbörjar en attack över östersjön. Det lär man ganska lätt svara på.

Svårare är det med säg en migrationsvåg. Att plötsligt vill tusentals män invandra till Sverige, de kommer obeväpnade och med orsaker som ser oskyldiga ut, men väl inne i Sverige kan de förbereda attacker från insidan och på det sättet lamslå Sverige när fler trupper skickas över.

Så en krigsförklaring eller en utländskt militärkupp behöver inte börja med fartyg från Kaliningrad.

Nåja, iallafall för att återgå till trådens ämne så är det bra att Sverige köper in fler moderna stridsvagnar inte bara för att de behövs utan också för att krigsindustrin ska se att det är läge att skala upp produktionen. Många inom krigsindustrin i EU har pekat på att det är kostsamt att skala upp produktionen och vill ha garantier att de kan få lönsamhet genom att ha en uppskalad produktion för de närmaste 15-20 åren så att investeringar hämtas hem. Sådana här projekt är kostsamma att initiera och ger kanske inte den stora vinsten förrän efter 10 års produktion.

Utöver fler pansarfordon ser jag gärna att Sverige satsar på luftförsvaret (även med erfarenhet av drönare) samt på flyget och flottan och stärker möjligheterna att stoppa Ryssland redan innan de landstiger i Sverige. Ärligt så tror jag inte flottan behöver så speciellt mycket utan de stora investeringarna bör göras inom flyg och luftförsvar.

Luftförsvaret kan faktiskt komma till användning även i fredstid då jag misstänker att framtida terrorism kommer att mycket handla om drönarattacker.

Jag tycker också det är jätteviktigt att krigsindustrin är inom EU och att materialet som tillverkas är under kontroll, så inte främmande makt kan styra är och var man får använda vapnen eller att man blir beroende av främmande makt för att producera mer krigsmaterial. Så bygg upp industrin inom EU istället för att köpa från USA eller andra länder.
__________________
Senast redigerad av SecretGarden352 2025-01-10 kl. 07:52.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in