2025-01-02, 18:15
  #505
Medlem
År 2045 är den teoretiska tidpunkten för när artificiell intelligens blir smartare än människan benämns inom populärkulturen som singulariteten förutspår Ray Kurzweil, Head of Engineering på Google.
https://sv.wikipedia.org/wiki/The_Singularity_Is_Near
Citera
2025-01-02, 18:23
  #506
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cyborg2030
Nja. Vad är logik, egentligen? Logiska grindar, är det logik? https://sv.wikipedia.org/wiki/Logisk_grind
Chat GPT kan mycket mer om logiska grindar än den genomsnittliga personen på gatan. LLMs har lärt sig om logiska grindar precis som mänskliga ingenjörer har lärt sig det i sin utbildning och träning.

Mänskliga chaufförer kan vanligtvis inte mycket om logiska grindar. Tekniska kunskaper i logik är inget vi föds med. Stenåldersmänniskan kunde ingenting om logiska grindar. Detta är något vi har upptäckt på senare tid i mänsklighetens historia genom utbildning/träning av den potential som finns i vårt neurala nätverk.

Exakt vilken magisk förmåga saknar digitala neurala nätverk för att vara bra på logik? Varför är det överlägset bäst att träna ett biologiskt neuralt nätverk?

Vad logik är är svårförklarat. Enda sättet är väl att läsa en bok eller kurs om det, så man gradvis bygger en förståelse. Logiska grindar är realiseringar av några grundläggande logiska uppställningar/sanningstabeller. Ev. ”teknisk kunskap” i sammanhanget har inget med logik att göra. Det är inget ingenjörsämne.

I många fall tänker vi intuitivt logiskt, t.ex. orsak och verkan men det kan också leda fel. Logiken är ett sätt att försöka formalisera detta så det blir lättare att tänka ”rätt”.
Citera
2025-01-02, 18:25
  #507
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av erkki17
Saken är väl den att AGI, för att kunna kallas generell intelligens och kunna utföra alla logiska uppgifter på mänsklig nivå, måste kunna använda sig av formell logik. Approximeringar kan räcka långt om de är korrekt underbyggda, men det är inte tillräckligt för arbete där det krävs precision.

Gällande vad som saknas så kan vi återgå till mitt tidigare inlägg där en studie visar att LLM:er endast använder sig av heuristik för att lösa matematiska och logiska problem. Så länge sådant är fallet (och om det visar sig stämma) så lär det krävas mer än bara uppskalning och/eller kombination av olika agenter för att nå AGI.

Håller med i stort, men en människa kan ju vara generellt intelligent utan att vara ”formellt logisk”.
Citera
2025-01-02, 18:37
  #508
Medlem
BeneathTheSurfaces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 2006
År 2045 är den teoretiska tidpunkten för när artificiell intelligens blir smartare än människan benämns inom populärkulturen som singulariteten förutspår Ray Kurzweil, Head of Engineering på Google.
https://sv.wikipedia.org/wiki/The_Singularity_Is_Near

Raymond Kurzweil har sagt så mycket skitsnack i sitt liv att det är förvånande om någon lyssnar på honom längre.

Någon head of engineering på google har är han inte heller eller någonsin varit.
Citera
2025-01-02, 18:48
  #509
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Varglig
Håller med i stort, men en människa kan ju vara generellt intelligent utan att vara ”formellt logisk”.
Det beror väl på hur man definierar intelligens i så fall.
Sedan går det såklart att tänka logiskt utan kunskap i formell logik som sådant, så det var kanske slarvigt uttryckt.
Citera
2025-01-02, 18:48
  #510
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BeneathTheSurface
Raymond Kurzweil har sagt så mycket skitsnack i sitt liv att det är förvånande om någon lyssnar på honom längre.

Någon head of engineering på google har är han inte heller eller någonsin varit.
..
__________________
Senast redigerad av 2006 2025-01-02 kl. 19:11.
Citera
2025-01-02, 20:12
  #511
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av erkki17
Det beror väl på hur man definierar intelligens i så fall.
Sedan går det såklart att tänka logiskt utan kunskap i formell logik som sådant, så det var kanske slarvigt uttryckt.

Ja, IQ kräver helt klart formell logik (medvetet eller ej) men det är väl mer än så vi kräver av en AI för att kallas intelligent?
Citera
2025-01-02, 20:20
  #512
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av erkki17
Saken är väl den att AGI, för att kunna kallas generell intelligens och kunna utföra alla logiska uppgifter på mänsklig nivå, måste kunna använda sig av formell logik. Approximeringar kan räcka långt om de är korrekt underbyggda, men det är inte tillräckligt för arbete där det krävs precision.

Gällande vad som saknas så kan vi återgå till mitt tidigare inlägg där en studie visar att LLM:er endast använder sig av heuristik för att lösa matematiska och logiska problem. Så länge sådant är fallet (och om det visar sig stämma) så lär det krävas mer än bara uppskalning och/eller kombination av olika agenter för att nå AGI.
Du menar när du drog upp äldre modeller som GPT4?
För att utesluta att heuristik inte kan ge oss "äkta logik" behöver vi ju förstå hur hjärnan skiljer sig.
Men det svaret finns ju inte.
Citera
2025-01-02, 20:20
  #513
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NyStartForSverje
Logik och känslor är tänkande. Neurala nätverk kan ingenting om tänkande bara approximationer efter sannolikheter på data de tränats på. Vad skulle AGI vara när den inte kan tänka? Ta sen alla som är förbluffande över LLM och tycker den kan tänka eller är intelligent.
Vad är "tänkande"? Magi? Eller en process i ett neuralt nätverk, som LLM är baserat på?
Citera
2025-01-02, 20:28
  #514
Medlem
Cyborg2030s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varglig
Vad logik är är svårförklarat. Enda sättet är väl att läsa en bok eller kurs om det, så man gradvis bygger en förståelse. Logiska grindar är realiseringar av några grundläggande logiska uppställningar/sanningstabeller. Ev. ”teknisk kunskap” i sammanhanget har inget med logik att göra. Det är inget ingenjörsämne.

I många fall tänker vi intuitivt logiskt, t.ex. orsak och verkan men det kan också leda fel. Logiken är ett sätt att försöka formalisera detta så det blir lättare att tänka ”rätt”.
Om du inte kan förklara vad logik är eller hur det representeras i en hjärna (i ett biologiskt neuralt nätverk), hur kan du då utesluta att logik kan finnas i ett digital neuralt nätverk?

I vardagen för oss människor är logiska personer för det mesta också tekniska personer, som pga sin förmåga har fått ett intresse och en möjlighet att lära sig om teknik, som ofta är en praktisk implementation logik, .t.ex. logiska grindar, CPU:er, programmering, etc. När vi människor tycker att en person är logisk då sammanfaller det ofta med att de har sådan teknisk kunskap. En LLM har ju all den här kunskapen och mycket mer. Då är väl den också logisk i någon mening. Rent praktiskt.
Citera
2025-01-02, 20:33
  #515
Medlem
BeneathTheSurfaces avatar
Och återigen samma argument där man kräver motdebattörer på bevisbördan.

Det är väl inget konstigare att ”tanke” eller ”logik” skulle vara något andligt om det nu ska vara en extern faktor…. Själ är en av de äldsta teserna inom religion, bevisa att inte gud finns sen kan du återkomma tills du gjort det har du ingen rätt att kräva någon på ”bara för man inte vet” trams.
Citera
2025-01-02, 20:45
  #516
Medlem
Ola Schuberts avatar
Kineserna verkar i alla fall vara intresserade av hur o1-modellen fungerar och har släppt följande forskningsrapport om just det:

https://arxiv.org/abs/2412.14135#
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in