Holy fuck - SVT

Ett återkommande budskap från många av deltagarna som varit lite högre upp i eller till och med i ledningsgruppen för sekten betonar det personliga ansvaret tydligt. ”Det här hände med mig men jag gick med på det, så jag får ta ansvar för det”, ungefär.

Detta tänkande tycks till stor del extrapoleras till hur de ser på andra deltagare: det som hände dessa andra deltagare var också dessa andra deltagares personliga ansvar. Det är möjligen ett bekvämt sätt att urskulda sin egen roll.

Se detta klipp med Big Mama från tidigare i år och notera hur hon aldrig gör sig själv till subjekt med agens visavi vad hon bidrog till att göra mot andra utan hur det ”blev mycket kränkningar” (jämför med formuleringar om hur ”en bil körde in i en folkmassa”, som rätteligen brukar hånas): https://www.tv4play.se/klipp/bf9fa8b...de-hans-ex-fru

Det lysande undantaget är Sinbad, med små hedersomnämnanden för Lin och ”Pan”.

Menar du att de säger "det är vårt eget ansvar" innegänget, för att de inte vill stå till svars för, att de varit översittare mot deltagare med lägre rang än dom?
Kan jag mycket väl tänka mig.
Just detta har jag funderat över.
Eller så var det bara massa tantra-brats som satte på varandra lite för hårt (som de insett i efterhand ) i sin klubb för inbördes beundran.

Edit: Ganska lustigt med ett gäng människor, som inser allihopa att de begått sexuellt övervåld mot varandra, att de är våldtäktsmän allihopa, även mot sig själva.
Men det man funderar om, är ifall det hamnade någon stackars sate bland dessa sexuellt våldsamma tantra-brats?

Om jag tolkade Sinbad så blev han utsatt för sexuellt övergrepp av Alex iallafall under ett kurstillfälle. Men dokumentären gick inte in på det närmre.

Fördomen man har om swingers och kulter är att det bara är äckel (män) och folk med offerhistorik (mest kvinnor) som dras till de här cirklarna. Under ytan handlar det till 100% om sex för männen och någon desperat slags bearbetning för kvinnorna, och allt annat är bara trams.

Jag har fel. Brat kallas han i boken.

Det jag tycker är riktigt obegripligt är, att de här tantra-bratsen, som inser att de varit våldtäktsmän mot andra, ihop med att de varit det mot sig själva (de sitter och säger detta ordagrant i programmet), sitter och garvar åt det samtidigt.
Obegripligt.
Erik och Trusty sitter och garvar åt att de idkat våldsam bögsex mot varandra (slutet av 3:e avsnittet).

De gick ytterst lite in på det. Har också hört om folk som beskrev det hela som övergrepp eller tvång. I del tre så var det mer "och då kom vi på att TNT nog inte var för oss så vi gjorde nått annat", i sista scenen så ses de och allt är jättebra och de skrattar. Åkej. Men alla som blev kvar i seken då? Och vart tog alla pengarna vägen? Nämns nått kort om att "ledaren tar fortfarande ut några procent och håller sig undan". Och så en 20 sekunders "intervju" med den samme.

Ingen kritik eller ingång på de mörkare delarna av den här historien direkt. Känns som om den som filmat i princip, ja om inte varit en del av det hela, så definitivt varit nära vän med några av de som är med i dokumentären. Vilket gjorde det hela lite substanslöst.

Många frågor obesvarade.
Sekten finns tydligen kvar.
Vilka är där? Vad håller de på med?
Är det för att det är den innersta kretsen som går ut i programmet som allt beskrivs med ett ryck på axeln, konstaterande att de varit våldsamma mot andra och sig själva?
Lämnandet av sekten beskrivs med att Trusty och Bea åker på semester, och inser hur skönt det är att vara utan Alex, och med det verkar det vara en kedjereaktion (beskrivs ej) att de övriga innersta krets-gänget (som medverkat i programmet) också lämnar.
Sen fattar man att Alex varit skitjobbig på slutet, med sin nedknarkade hjärna (som gjorde att nivå 10-kursen inte gav ett skit. Det uttrycker ju killen i tofs som kliver in i tredje avsnittet).
Dessutom så är det Alex själv som sagt "att han vill gå i pension" strax innan medlemmarna lämnar "jag är inte Jesus" säger han till dem frustrerat. Och iom det så verkar ju medlemmarna lämna för att de inte får ut något mer av Alex?

Den här dokumentären lämnar så många frågor obesvarade. Den är otydlig, hoppig och tillrättalagd.

Ja det är "Gypsie".

Jag menar att de genomgående anser att ”jag får ta ansvar för vad som har hänt MIG, för jag gav samtycke till det.”

Notera avgränsningen. Notera även den skriande bristen på ”jag får även ta ansvar för vad jag i min roll som ledare utsatte andra för som (med)förövare”. Det bara hände liksom, det ”blev kränkningar” och så.

Det implicita resonemanget tycks vara: ”Tråkigt, men precis som JAG är ansvarig för vad JAG gav samtycke till är ALLA ANDRA, som jag fistade på, hjälpte ta droger och hetsade, ansvariga för vad DE gav samtycke till (och låt oss absolut inte tala om att sådant samtycke manipulerades fram av bland annat mig).”

Kalla det BDSM-moral på steroider eller vad du vill men jag har svårt att betrakta dem som moraliskt normalt fungerande individer som har gjort upp med sina tidigare handlingar.

Jag tror för övrigt att du kan förutsätta att alla i dokumentären har blivit ”utsatta för sexuella övergrepp” av Vartman, som begreppet skulle förstås av gemene man. Men de gav ju samtycke - och det resonemanget sitter djupt i dem, eftersom det ger dem frikort för vad de har gjort mot andra. Ergo oviljan till äkta självrannsakan.

Kan inte hålla med mer.
De tre avsnitten blir alldeles för mycket hyllning av sekten än vad det är kritik av sekten. Vem har producerat, och varför släpper producenten igenom det här som nästan blir till en hyllning av TNT? Varför styrs det inte upp under produktionen av dokumentären, helt klart en brist!

Notera också att TNT är med på Ängsbacka-festivalen (antar att det är den som kallas för No-Mind och beskrivs i filmen Three Miles Northwest of Molkolm, en på ytan "rolig" film, men som ger en ytterst bitter och obehaglig bismak av new age och meditationsfestivaler med starka manliga ledare och kvinnor med problem som dyrkar dessa män) men att Ängsbacka festivalen uppfattade TNT som lite för mycket och lite för våldsamt och att de därför inte var välkomna dit nästa år. Det säger också lite om nivån på det TNT håller på med.

Och, även om personen som gjort dokumentären gillar delar av sekten så skulle det gå att hålla ett kritiskt öga, mycket mer än vad som görs. Det talas också om att "det hände dåliga saker", och okej, man kanske inte vill blottlägga sig helt, men man kan väl låta en röst berätta vad som hände då? Det känns som om den som gjort dokumentären liksom aldrig vill dra av plåstret...

Sedan undrar man lite över människorna som dras till något som är så extremt. Känns som om iaf flera av de i dokumentären är lite övre medelklass, typ enskild företagare eller så, inte direkt verkstadsknegare eller brevbärare. Det tål också att funderas över.

Det verkar väl som om TNT fortsätter som vanligt. Typ?
Att blanda maktstrukturer med sexualitet och droger, det är väl ett av de starkaste sätten att hjärntvätta folk och få dom att lyda. En oerhört stark kombination iaf.

Sant. De verkar helt uppkörda i de kontrakt de skrivit med Alex, att de gett sitt samtycke och tro att det är juridisk lag?
Så mycket att de tror att Alex kan stämma dom, om de kommer med för hård kritik mot honom (säger de uttryckligen i programmet).
En riktigt sådär stängd bubbla som konspirations-tantra-sekterist-teoretiker lever i.
Alex har gjort sig statslös hintar programmet om.
Sådana här människor är helt fast i sina egna lagar. De gör sig beroende av gurus istället.
De har förekommit mycket kritik i vad de själva hållit på med genom att medverka i programmet och säga att de var vilseledda.
Men de är ju vilseledda fortfarande.
Skrattar åt de egna våldtäkter de gjort på varandra. Hittar nya gurus som kan leda dem.
Vissa är med i sekten fortfarande, men det framgår inte i programmet vad TNT håller på med nu.
Men den är inte upplöst. Jag trodde att programmet skulle sluta med att TNT upplöst.
Alex rådgör på distans vad hans studenter, som håller i sekten ska ägna sig åt, säger programmet.
Jo, inom BDSM skriver man på samtyckeskontrakt, men jag har ingen aning om hur juridiskt hållbara sådana kontrakt är.
Någon som vet?
Om de som skrivit på kontrakten blir utsatta för våldtäkt ändå då.
De säger ju själva att de utsatt andra för våldtäkt, ihop med att de blivit våldtagna själva.
Detta säger de ordagrant i dokumentären.
Detta är väl brottsligt?
Det är inte första gången en förövare som begår våldtäkt, själv varit utsatt för våldtäkt.

Självskadebeteende.

Destruktivt sex, droger och tillintetgöra sin egna person genom att döda sitt såkallade ego.

Sen få göra det i grupp ihop med andra likasinnade människor, måste varit en bättre känsla än att sitta hemma själv och undra vad det är för fel.