Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-12-17, 21:50
  #81577
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ballalaila
Vad SE säger och inte säger är en sak, men jag är inte ens säker på att 23.19/23.20 grejen stämmer.

SE säger han går ner 23.15, leverar lite post först, stämplar och går rakt ut. (23.16?)

HO säger att Gahn kom ner 23.15, dom pratar lite sen kommer SE. (23.16?)

Sen kommer HO med oklarheter. Som han liksom ändrar lite. Är sylskarp på allt annat, men det han säger här är oklart. Det han säger stämmer inte helt enkelt, med tanke på kortläsaren, samtalet, tiden etc.

Jag vill se ett kvitto på den tiden Skandia kom fram till, annars tror jag den är en gissning. Eller jag tror den ÄR en gissning. Klantskallarna på Skandia didnt have their shit together. Klockorna gick ju fan fel där nere, och HO visste det.. Det är fan löjligt.

Som JAG tolkar det klev SE ut på gatan nånstans mellan 23.15 och 23.20.

Kanske så tidigt som 23.16/17/18? Vem vet, ingen här i tråden iallafall.

RB, som jobbade med personalens tider, gjorde en kontroll redan dagen efter: SE stämplade ut kl. 23:19, av allt att döma i apparaten bakom de inre dörrarna, innan man kom ut i receptionen.

Men det är helt riktigt, säker kan man ju aldrig vara. Men detta torde vara den mest säkra tiden i hela Palmeutredningen: kontrollerad inom ett dygn, och av ett proffs på området.

Däremot kan man undra hur fel väggklockan som HO tittade på gick: Både HO och AK säger att SE kom ut kvart över. HO säger sedan att han kom in igen tjugo i. Den ena tiden är för tidig, den andra för sen.

När SE säger i rätten att han kontrollerat igen, "bara för några dar sen", så var det 23:20 som gällde:

https://youtu.be/VkSCmEDS4OE?t=60

Korrigerat till 23:21. Men hur kunde han kontrollera det 1989? Det måste vara en lögn.

Hur vågar han ens ljuga så öppet, med tanke på att RB riskerade få höra det.

En framflyttning med 2 minuter ...

Det kan inte vara nåt minnesfel heller eftersom han kollade upp det några dagar innan.
Citera
2024-12-17, 21:52
  #81578
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Jag försöker att använda "Engströmkoden" på det du skriver. Engströmkoden som först formulerades av Filter går ut på "att precis allt kan tolkas som att SE är skyldig oavsett uppgift".

Att SE successivt ändrar sin utstämplingstid kan således tolkas som att det beror på att SE var mördaren. De som pratar om "alibin" får faktiskt försöka bli bättre på att tillämpa Engströmkoden.

För nybörjare när det gäller Engströmkoden gäller det att aldrig glömma att peka på "helheten" om det känns hopplöst att tolka enskilda uppgifter som att SE är mördaren. Ingen normal människa orkar börja argumentera mot "helheten" nämligen.

Kunskapstest och kontrollfråga:
- Är SE GM om han stämplade ut 23.19 till 23.23? (Tillämpa Engströmkoden i ditt svar.)

Vad vill han åstadkomma genom att flytta fram tiden 2 minuter?

Stämplar han ut 23:19 kan han misstänkas för att vara GM.

Är det å andra sidan 23:21, så är inte risken lika stor.

Vad hade du sagt om CA eller en Walkie-Talkie man flyttat fram tiden med 2 minuter?
Citera
2024-12-17, 21:54
  #81579
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven


Vad hade du sagt om CA eller en Walkie-Talkie man flyttat fram tiden med 2 minuter?

Vad jag skulle säga?
"Das Auto im zwei Minuten!" kanske?


Edit: För efterspelsvittnet SE var inte minuten så förtvivlat viktig så han kom helt enkelt ihåg fel. Det är vad jag tror.
__________________
Senast redigerad av ursprungligen 2024-12-17 kl. 21:58.
Citera
2024-12-17, 22:13
  #81580
Medlem
ursprungligens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av henrikofsweden
Händelseförlopp.

1. SE packar ihop på kontoret, låser dörren och tar med sitt arbete om Valmet.

2. SE går 5 - 10 m till trapphuset och går ner till bottenplan.

3. SE går 10-20 m till postavdelningen och lägger in sitt arbete i utposten.

4. SE går 40-60 m till utstämplingsmaskinen och stämplar ut. 23:19:00-23:19:59. Marginaler har lagts till men jag kan inte själv redogöra hur det tagits fram. 23:18:45-23:20:15.

5. SE kommer till receptionen där HO Och AK sitter och önskar trevlig helg alt pratar ett par minuter med dom.

6. SE kliver ut på Sveavägen

7. AK går och byter om och går hem genom att gå ner till sin bil i garaget.

8. ALG kommer till receptionen.
'

Jag antar att marginalerna tar höjd för att klockan gick 45-75 sekunder fel, vilket RB rundade av till "en minut". Det känns rimligt.

För övrigt en bra sammanfattning fri från spekulationer.
Citera
2024-12-17, 22:19
  #81581
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Stig Engström var anställd vid Armétygförvaltningen i tecknarateljén - perspektivteckning 3/6 1957 -- 1/9 1960.

Under tiden 1955-1958 licenstillverkade Bofors en fransk Haubits för Försvaret. Se nedan.

Det är nog en sprängskiss av en sådan med skisser med fransk text som förlaga som Stig Engström ritat och visat för en vän.

https://wpu.nu/wiki/Uppslag:E63-53

Obusier de 155 mm Modèle 50 är en fransk fälthaubits med 15,5 cm kaliber som användes under kalla kriget, även om pjäsen användes fram till 1990-talet av vissa länder.

Användning i Sverige
Då den svenska vapentillverkaren Bofors på grund av andra stora projekt inte hade någon möjlighet att ta fram en svensk fälthaubits för att fylla försvarets behov i början av 1950-talet, köpte Försvaret in 96 exemplar av den franska Obusier de 155 mm Modèle 50. Pjäsen kom i svensk tjänst att betecknas 15,5 cm haubits F, i dagligt tal kom pjäsen att kallas "fransyskan". Under åren 1955-1958 licenstillverkade dock Bofors 100 exemplar åt Försvaret.
Källa: https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Obusier_de_155_mm_Mod%C3%A8le_50

Det här tycker jag var lite intressant. Jag har dålig haubitskoll och visste inte att Bofors licenstillverkade den här franska haubitsen "Modèle 50" (även känd som "Fransyskan") innan de själva utvecklade Haubits 77. Även om jobbet att rita perspektivteckningar på den ligger på en förhållandevis låg nivå så är det ändå en möjlig tidig ingång för Engström till Bofors, eller kontaktväg mellan Engström och Bofors.

Man undrar hur Engström egentligen träffade Margareta Hessle, som ju var dotter till Bofors internationella försäljningsdirektör Nils Hessle. Pappa Nils kuskade ju världen kring och krängde kanoner för Bofors räkning, och då lär han väl också ha varit direkt inblandad i licensieringen och legotillverkningen av "Fransyskan". Här finns i alla fall en möjlig tidig skärningspunkt mellan pappa Nils och den unge Stig.

Dessutom är ju den svenska historien om "Fransyskan" också intressant i sig, med tanke på olyckshändelsen 1969 som man kan läsa om i den länkade artikeln. Tre döda, två invalidiserade för livet, det räcker och blir över för att ge "Fransyskan" dåligt rykte i Sverige, och kanske är det från den händelsen som beslutet växte fram att utveckla en egen haubits, nämligen vad som blev Haubits 77.

https://tidsspegeln.blogspot.com/2019/04/nar-dodens-kaftar-oppnades.html

Under alla förhållanden är historien om bytet från licenstillverkat franskt till egenutvecklat svenskt väldigt intressant med avseende på den stora haubitsaffären med Indien, dvs "Boforsaffären". När Bofors omsider utvecklar en egen haubits är det ju lätt hänt att fransoserna känner sig förnärmade inte bara av själva tilltaget utan även kanske om Bofors knyckt vissa designelement från fransoserna.

Redan det är ju tillräckligt för att skapa friktioner när fransoserna först får dåligt rykte av den svenska olyckan, som kanske berott på felhantering snarare än fabrikationsfel, och sedan förlorar svenska licensintäkter när legotillverkningen upphör. Då blir det etter värre när Olof Palme medelst vänskapskorruption (jämte andra smörjmedel) snor den stora indiska haubitsordern mitt framför ögonen på fransoserna. I det skedet skulle jag tippa att måttet är rågat i Paris.

Från motivbildssynpunkt tycker jag att det här är en mycket intressant historia, och dessutom finns där en möjlig tidig koppling mellan Engström och Bofors, som sedan fördjupas i och med äktenskapet med Margareta. Om den i slutänden "betyder något" är svårt att säga i det här skedet, men det är inte bara jag som tycker att det "luktar Bofors" om Palmemordet, och rent konkret har vi ju även en Boforsare på plats närmast mordplatsen vid mordet: Anders Björkman som ju jobbade på Bofors Aerotronics.

Här får man ställa sig den ständiga frågan, om de här sakerna bara fallit sig så av ren slump eller om det finns "något mer" i det. I dagsläget vet vi inte svaret, men jag hör i alla fall till dem som menar att frågorna om "något mer" eller "något annat" är intressanta och bör kollas in närmare i görlig mån. Det är nu ingen enkelt uppgift utan det är just genom sådana här små pusselbitar, som mestadels dyker upp helt oförhappandes, som man måhända kan göra små eller stora framsteg.
Citera
2024-12-17, 22:21
  #81582
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
Vad jag skulle säga?
"Das Auto im zwei Minuten!" kanske?


Edit: För efterspelsvittnet SE var inte minuten så förtvivlat viktig så han kom helt enkelt ihåg fel. Det är vad jag tror.

Hur kan han komma ihåg fel om han kollat upp tiden bara några dagar innan uttalandet?
Citera
2024-12-17, 23:07
  #81583
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
RB, som jobbade med personalens tider, gjorde en kontroll redan dagen efter: SE stämplade ut kl. 23:19, av allt att döma i apparaten bakom de inre dörrarna, innan man kom ut i receptionen.

Men det är helt riktigt, säker kan man ju aldrig vara. Men detta torde vara den mest säkra tiden i hela Palmeutredningen: kontrollerad inom ett dygn, och av ett proffs på området.

Däremot kan man undra hur fel väggklockan som HO tittade på gick: Både HO och AK säger att SE kom ut kvart över. HO säger sedan att han kom in igen tjugo i. Den ena tiden är för tidig, den andra för sen.

När SE säger i rätten att han kontrollerat igen, "bara för några dar sen", så var det 23:20 som gällde:

https://youtu.be/VkSCmEDS4OE?t=60

Korrigerat till 23:21. Men hur kunde han kontrollera det 1989? Det måste vara en lögn.

Hur vågar han ens ljuga så öppet, med tanke på att RB riskerade få höra det.

En framflyttning med 2 minuter ...

Det kan inte vara nåt minnesfel heller eftersom han kollade upp det några dagar innan.

Jo, det var vel proffset RB som hadde ansvaret för klockorna som gick fel också då? Det är ju fan ingenting som stämmer där nere.
Citera
2024-12-17, 23:11
  #81584
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ursprungligen
'

Jag antar att marginalerna tar höjd för att klockan gick 45-75 sekunder fel, vilket RB rundade av till "en minut". Det känns rimligt.

För övrigt en bra sammanfattning fri från spekulationer.

Det är det vel fan inte. SE kan vel ha suttit en kvart och skitit innan han kom ner i receptionen.

Vad VET vi om det. I princip ALLT som skrivs här i tråden är spekulationer.
Citera
2024-12-17, 23:20
  #81585
Medlem
Exact när SE satte sina ben ute på gatan är det ingen som vet med säkerhet. Punkt.
Citera
2024-12-17, 23:40
  #81586
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ballalaila
Jo, det var vel proffset RB som hadde ansvaret för klockorna som gick fel också då? Det är ju fan ingenting som stämmer där nere.

Inte väggklockorna. Sådana är kända för att kunna gå väldigt fel. Ingen orkar ändra dem.

Vet en klocka som gått 15-20 minuter fel i decennier ...

Systemklockan gick bara en minut fel.
Citera
2024-12-17, 23:41
  #81587
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ballalaila
Det är det vel fan inte. SE kan vel ha suttit en kvart och skitit innan han kom ner i receptionen.

Vad VET vi om det. I princip ALLT som skrivs här i tråden är spekulationer.

Kan vara klokt att gå på muggen innan man ger sig ut i kollektivtrafiken. SE var en rutinerad pendlare.

Men vi vet inte när han lämnade kontoret, eller om det ens var Valmet han jobbade med ...
Citera
2024-12-17, 23:53
  #81588
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Kan vara klokt att gå på muggen innan man ger sig ut i kollektivtrafiken. SE var en rutinerad pendlare.

Men vi vet inte när han lämnade kontoret, eller om det ens var Valmet han jobbade med ...

Några gånger måste man påminna sig själv att pusslet man lagt inte alltid är 100% korrekt.

Valmeten är ett bra exempel. Det tror ALLA på liksom, behöver inte vara sant för det.

Har tänkt lite på all tid Engström jobbade över. Inte bara den kvelden liksom. Han fick ju inget extra betalt för det. Eller han producerade kanske lite mer då, men endå. Konstigt.

Inget chefsjobb eller nånting, men jobba från typ 8 på morgonen till mitt i natten.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in