2024-12-10, 22:15
  #5725
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kulturmarxist
Köp en MG59 på jaktlicens. Rekylen är inte ens hälften. Kostar 7000-8000 i Polen. AK4an är tung och sparkar som en häst.

Lite svårt att förklara varför man dyker upp på en övning med fel vapen
Citera
2024-12-10, 22:17
  #5726
Medlem
Bergakungens avatar
Givet hur vi tidigare arrangerat förrådsställning och hantering av utrustning kan det mycket väl tänkas att värnpliktsförbanden får en vapensats (och tränas på detta vapen) för att sedan förrådsställa deras utrustning på lämpligt sätt. Efterhand som vi återtar numerär kommer varje årskull av värnpliktiga att behöva låsa sin reglementerade utrustning så att de har den om de behöver mobiliseras.

Då spelar det mindre roll om de får en AK5, en M4 eller en Sako, bara logistiken är dimensionerad avseende reservdelar och underhåll. Alla moderna vapen är lika som grisar, och det tar antagligen längre tid (men inte lång) att utbilda om avseende tillsyn och vård, än att lära att handha vapnet och skjuta väl med det. Har man samma ammunition "som alla andra" lättar det ju ordentligt på amförsörjning, även om lastbilarna nog skall köra tyngre grejor om kriget går som det skall...

Kan inte Sako leverera i den takt som behövs får man ju laga efter läge. AK5 slits litet till och bättre exemplar omfördelas, nya Sako portioneras ut där de behövs bäst i det anställda försvaret och värnpliktiga får oslitna M4 som ställs i vpl-förråd efterhand.

Kanske, man kan göra på andra sätt också, men det hela är ett logistikproblem. Men gissningen är att de vpl som skall vara krigsplacerade får nyare vapen, som de kan behålla hela sin aktiva tid.

Om Ak4: Stabilt men krävande vapen som inte passar riktigt alla. Vapnet togs in då man kunde räkna med att det handlade om unga män i skyttebataljonerna som skulle bära på det, så är det inte nu. Att vapnet duger för storvilt och (med en god skytt) kan få verkan på 3-400 meter är ju inte så dumt, men det är inte längre ett universalvapen för "alla".
Citera
2024-12-10, 22:19
  #5727
Medlem
Frontlinjens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
8000 kr per bössa tycker jag är billigt, så det kan vara skäl nog att pynta något 100-tal miljoner för 15 000 bössor.

Ammunitionen är ju samma, vapnet är snarlikt AK24 och det är nog ungefär lika bra som AK24.

Det skulle faktiskt kunna vara så enkelt som att man fått nys om dessa 15 tusen och då slängt in ett bud på partiet ifråga.

Ja, det är ett fullt rimligt inköpspris (som såklart kan bidra till en mer eller mindre rimlig livscykelkostnad beroende på reservdelsbehov&-kostnad, livslängd mm).
Citera
2024-12-11, 06:22
  #5728
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 01BinaryMachine01
Svårt att tro på det, min gissning är att Sverige kommer att skänka de 15000 inköpta M4A1 till Ukraina efter interimsbehovet, time will tell.
Hursomhelst är det ett rejält underbetyg till försvarsmaktens planeringsförmåga, de framstår ju som rena amatörer.

Och ja, H&K har överklagat försvarsmaktens beslut att välja SAKO, vilket de uppenbarligen inte räknade med, som sagt, amatörer.
Överklagandet är en sådan där tysk sak, de kommer ingen vart. Reglerna för militära inköp är liksom inte samma som för att köpa in toapapper till det offentliga. Sveriges val av SAKO baserade sig till stor del på säkerhetspolitiska avvägningar. Men i Tyskland fungerar överklaganden, det är bland annat därför Bundeswehr har så svårt att expandera.

Citat:
Ursprungligen postat av 01BinaryMachine01
Du har uppenbart inte den mentala kapaciteten för att förstå vidden av detta. Sveriges försvarsmakt ska inte ersätta Ak4/5 med M4A1, den uppgiften har gått till SAKO som inte kan levererera den volym inom närtid som försvarsmakten önskar.
Därför har det uppstått ett interimsbehov av automatkarbiner och försvarsmakten har nu plötsligt fått lägga ut en onödigt hög summa pengar eftersom man väntat alldeles för länge för att utvärdera och beställa en ersättare till befintliga AK och man uppenbart inte räknade med att konkurrenterna kan överklaga beslutet, vilket är nu det som skett, lär dig något din tomte.
Det var en känd risk att välja SAKO, som då inte hade en väl intrimmad apparat för massproduktion. Men alliansen med Finland var det som gällde då. Lätt att vara efterklok. Idag hade vi kanske valt annorlunda.
Citera
2024-12-11, 08:13
  #5729
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RiktigSvensk
Lite svårt att förklara varför man dyker upp på en övning med fel vapen

Jag har sett Ukrainska "armoyrus" de har minst ett dussin olika modeller. Regler är bara påhittat menlöst trams. Precis som polisens Sig 225 - Låt varje soldat/polis ha det vapen den trivs bäst med. "standard" 'är bara ett menlöst kontraproduktivt påfund från vapenindustrin. Det är det mest effektiva för enskilda soldater i fält att få välja vapen själv. Fråga vilken psykolog som helst. Att tvingas släpa runt på blytungt skit pga av "reglerna" är inte bra för stridsmoralen. I Ukraina vet man det. - Men svenska "rådgivare" i TV4 vet då bättre?

Om ett bättre vapen är "fel" är det fel på hela försvaret. Man kan bryta mot alla lagar utom fysikens. Våra "Regler" och "standard" ang handeldvapen är bara påhittat trams från 1600-talet och vapenindustrins önskan.

Tänk utanför lådan.
__________________
Senast redigerad av Kulturmarxist 2024-12-11 kl. 08:28.
Citera
2024-12-11, 09:07
  #5730
Medlem
HRTs avatar
Att det blev SAKO är ju en win/win för Sverige och Finland som både bygger försvarsmaterial och säljer till varann. Men om de inte kan leverera pga olika anledningar måste man ju gå till någon annan.
Jag tror inte att det blir en minskad order från SAKO med 15000 vapen utan de kommer köpa det de beställt. Detta är mer panik då behovet just nu är stort pga omvärldsläget.
Naturligtvis kommer det bli en del extra utrustning, reservdelar m.m. till dessa.
Att det blev just Colt kan bero på att det är Originalet eller att de hade dessa färdigproducerade
Flera andra tillverkare i USA har extrem brist på reservdelar
Citera
2024-12-11, 09:29
  #5731
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kulturmarxist
Jag har sett Ukrainska "armoyrus" de har minst ett dussin olika modeller. Regler är bara påhittat menlöst trams. Precis som polisens Sig 225 - Låt varje soldat/polis ha det vapen den trivs bäst med. "standard" 'är bara ett menlöst kontraproduktivt påfund från vapenindustrin. Det är det mest effektiva för enskilda soldater i fält att få välja vapen själv. Fråga vilken psykolog som helst. Att tvingas släpa runt på blytungt skit pga av "reglerna" är inte bra för stridsmoralen. I Ukraina vet man det. - Men svenska "rådgivare" i TV4 vet då bättre?

Om ett bättre vapen är "fel" är det fel på hela försvaret. Man kan bryta mot alla lagar utom fysikens. Våra "Regler" och "standard" ang handeldvapen är bara påhittat trams från 1600-talet och vapenindustrins önskan.

Tänk utanför lådan.

Det kan ju vara bra att komma ihåg det gamla talesättet: "Amatörer snackar taktik (t ex vapenmodeller), proffsen snackar logistik". I "logistik" ingår utbildning, standardisering, leveranssäkerhet, reservdelsförsörjning, underhåll och tillförsel av förbrukningsvaror.

Visst kan soldaten få välja vapen själv, bara han/hon väljer ur samma transporthäck som kamraterna. :-)
Citera
2024-12-11, 10:58
  #5732
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Chalmeristen
Överklagandet är en sådan där tysk sak, de kommer ingen vart. Reglerna för militära inköp är liksom inte samma som för att köpa in toapapper till det offentliga. Sveriges val av SAKO baserade sig till stor del på säkerhetspolitiska avvägningar. Men i Tyskland fungerar överklaganden, det är bland annat därför Bundeswehr har så svårt att expandera.


Det var en känd risk att välja SAKO, som då inte hade en väl intrimmad apparat för massproduktion. Men alliansen med Finland var det som gällde då. Lätt att vara efterklok. Idag hade vi kanske valt annorlunda.

Sako levererar som sagt helt enligt plan.
Citera
2024-12-11, 11:27
  #5733
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Det kan ju vara bra att komma ihåg det gamla talesättet: "Amatörer snackar taktik (t ex vapenmodeller), proffsen snackar logistik". I "logistik" ingår utbildning, standardisering, leveranssäkerhet, reservdelsförsörjning, underhåll och tillförsel av förbrukningsvaror.

Visst kan soldaten få välja vapen själv, bara han/hon väljer ur samma transporthäck som kamraterna. :-)

Har inte finnarna nån slags frivilligkår där de köper egna vapen (som även används inom jakt) efter egen önskan? Eller har jag fått det om bakfoten?
Citera
2024-12-11, 13:10
  #5734
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 01BinaryMachine01
AK 4 är ett hopplöst omodernt militärt vapen som borde ha pensionerats redan på 1980-talet. Rent skräp och bara för något som nostalgiker som dig att mentalrunka åt.

Jag håller med till 100..

Men man borde spara några tusen i lådor att ha att plocka fram den dag kriget kommer. Bra med en 7,62 bössa ute på plutonerna, och då menar jag inte skyttet då främst (som ändå kommer att ha skarpskyttevapen) utan hela övriga armén. Större delen av armén utgörs av träng, sambands, artilleri, luftvärns och fältarbetsförband m.fl.. Bör finnas en slit-och-slängbössa som man kan ha liggandes ute på alla plutoner.

Titta på kriget i Ukraina. Det kryllar av avståndslagda små minor som släpps av drönare eller andra flygföremål, eller skjuts med artilleri eller RPG. Eller bara läggs ut.. Till det kommer naturligtvis IED:er också.

Att skjuta sönder dom är inte det enda sättet att ta hand om dom, och inte alltid kanske det bästa, men det är ETT sätt.
__________________
Senast redigerad av Macke85 2024-12-11 kl. 13:20.
Citera
2024-12-11, 13:12
  #5735
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Henrich-zachariaz
Sako levererar som sagt helt enligt plan.

Jag tror mera det är interimvapnen som är försenade snarare än Sakos bössor. Sako kommer ju nästa år att ligga före i leveranserna och leverera dubbelt så många vapen som först planerat, så korkat att hålla på och gnälla om det..

Låter mera som att M4 som skulle ha kommit tidigare. Men det är min gissning..
__________________
Senast redigerad av Macke85 2024-12-11 kl. 13:16.
Citera
2024-12-11, 13:30
  #5736
Medlem
Sverige "panikköper" 15 000 vapen från USA. Är det detta vad NATO handlar om? Big Buissnies? "standard"

"Försvarsmakten uppger sig stå inför en akut brist på fungerande eldhandvapen. Nu väljer man att beställa 15.000 automatkarbiner från amerikanska armén som en tillfällig lösning – men vad det hela kostar får vi inte veta."

https://www.friatider.se/forsvarsmakten-maste-akutkopa-15000-automatvapen-fran-usa

Gamla AK5 borde byggas om till semi och saluföras (fördelaktigt) till jägare i hela Europa. Mest i Sverige till skötsamma jägare.- Det är 100% legalt och förekommer överallt. Se det som en del av en frivilligkår under militärt befäl med. Jag och många andra hade gärna hoppat på det tåget. Att ev skrota dem som man tydligen vill med polisen Sig P225 är total respektlöshet mot rikets skattebetalare. Totalt respektlöst. Vi kan enkelt byta en Sig P225 mot en AK47 eller AUG i Polen helt legalt och lägga dem i förråd tex eller plocka ut allt mellan 6000-10 000 kr st. Finns grosshandlare runt hela EU som gärna byter/köper med ammo eller vadsomhelst.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in