2024-12-03, 20:55
  #553
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vodkasomsnus
Orealistiskt säger man och jämför Ukraina vs Ryssland. Apropå att Ryssland ska vika sig.
Den starkes rätt, är den politik som man lutar sig mot.
Var slutar konflikterna då?

Den starkes rätt med 140 miljoner människor och kärnvapen. Är det så vi ska se på saken?

Vem är härnäst?
Uppenbarligen vill Putin något annat än vad många påstår. Här i FB.
Tydligare än de senaste, snart 3 åren, kan det väl inte bli. Eller?

Ok. Den starkes rätt.
EU, Nato och världen som står bakom sanktionerna. Är de inte större än Ryssland?
Ska inte Ryssland vika sig för den starkes rätt?

Är detta mantra om den starkes rätt, gällande för alla?

Den starkes rätt för Ryssland är att EU, väst och NATO inte gör något - är passiva. Då är Ryssland den starka. Otroligt att den jävla charaden får fortsätta.
Citera
2024-12-03, 21:03
  #554
Medlem
Vodkasomsnuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Muppfjantar
USA kastade Ukraina under bussen 2022 när dom stoppade ett fredsavtal sedan dess har ukrainare dött i ofattbara siffror helt utan mening man ska inte vara korkad för att förstå det

Vem stoppade något avtal?
Hur såg detta avtal ut?
Hur stoppade/tvingade någon Ukraina att skriva avtal?
Citera
2024-12-03, 21:37
  #555
Moderator
ksvs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Goulburn
Åter dubbla tankegångar från de som anser att det är nödvändigt att fortsätta kriget.
Du gör bedömningen att Putin inte vill gå med på fredsförhandling för att han är sugen på att genom fortsatt krig kunna ockupera mera.

Samtidigt finns det andra som tror att snart kommer Ryssland att kollapsa och Putin störtas.

Jag tror på något där emellan. Att en majoritet av ryssarna är trötta på kriget och vill att det avslutas och att Putin inte kan fortsätta om Rysslands invånare kan se att ett tillräckligt bra avslut för Ryssland är möjligt. Men att inte Putin är i närheten av att störtas i en statskupp.
Någonstans däremellan ligger det. Vi vet inte hur ansträngd situationen är i Ryssland.

Har de möjlighet att fortsätta kriget mot ett försvagat Ukraina kommer de välja att göra det eftersom målet inte är uppfyllt. Frågan jag ställde tidigare i tråden är vad Trump kommer göra om de väljer den vägen.

Det kan också tänkas att de är nära gränsen för vad de klarar ekonomiskt och resursmässigt när de gamla reserverna från sovjettiden sinar.
Problemet jag lyfter är att de knappast kommer släppa sitt mål att ta över hela Ukraina även om de skulle gå med på en tillfällig vapenvila. Det är så Ukraina ser det också.
Ryssland kommer inte ens då gå med på en vapenvila där Ukraina får fullständiga säkerhetsgarantier. Och Ukraina kan å sin sida inte acceptera en vapenvila de tror endast syftar till att Ryssland ska kraftsamla.
Det lär bli den svåra knuten att lösa.

Citat:
Ursprungligen postat av Goulburn
Och jag tror inte att Ukraina kan vinna över ryssarna på egen hand. Och inte att invånarna i något land i Västeuropa vill att deras land går in fullt ut i kriget på Ukrainas sida.
Inte med nuvarande resurser.
Hur som helst skulle det aldrig bli aktuellt att fortsätta till Moskva för att besegra Ryssland totalt så någon form av förhandling måste till förr eller senare oavsett.

Citat:
Ursprungligen postat av Goulburn
Kapitulation brukar man väl säga när alla fiendesoldater kommer fram med vita flaggor och händerna över huvudet.
Fredsvillkor som bygger på att Ukraina inte ska få några försvarsgarantier, inga vapen från väst och inte tvingas nedrusta till att endast ha ett försvar på 50 000 man är inget annat än en något uppskjuten fullständig kapitulation. Det finns ingen som tvivlar på vad avsikten med sådana krav är.
Citera
2024-12-03, 21:47
  #556
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Muppfjantar
USA kastade Ukraina under bussen 2022 när dom stoppade ett fredsavtal sedan dess har ukrainare dött i ofattbara siffror helt utan mening man ska inte vara korkad för att förstå det

Vad är det som får folk att självmant framstå som genuint efterblivna? Det var ingen som stoppade något fredsavtal 2022. Eftersom det aldrig funnits något. Att hålla på som du gör, som ett efterblivet klappmongo - att tjata dig blå om något som aldrig funnits...? Du gillar att framstå som korkad, som genuint efterbliven? Självskadebeteende?
Citera
2024-12-03, 21:53
  #557
Bannlyst
Det är klart att ryska statsledningen inklusive Vladimir Putin inte accepterar den här "fredsplanen". Den tar ju inte hänsyn till Ryssland. Krigsmålen uppnås ju inte.

"Fryst konflikt". NATOs ombud i dess krig mot Ryssland, den ukrainska militären, kommer undan, får sig ett andrum på några år för att slicka såren. Då har ju Ryssland inte stärkt sin säkerhetsmässiga situation. De nya delarna av den ryska federationen bara väntar på att den ukrainska NATO-armen återkommer i en framtida invasion.

"Ukrainas NATO-medlemsskap skjuts upp". Ryssland har sagt blankt nej till detta medlemsskap. Nu tror jag inte det är säkert att Ryssland verkligen kan förhindra att Rest-Ukraina blir medlem. Det betyder att ryssarna måste fortsätta framåt en tid. Jag vet såklart inte hur ryssarna diskuterar inbördes.

Sedan finns de där andra punkter som jag inte ids kommentera. Är det här "planen" så betyder det ju såklart att Donald Trumps regering inte börjar på ett tillfredsställande sätt. Krigshetsarna i NATO och EU skulle uppskatta detta men inte Ryssland. Ryssland måste av egen kraft alltså fortsätta med sitt säkerhetsarbete. Ryssarna vill inte framåt även om jag vet att de drömmer om Odessa, som de förtjänar att göra. Odessa och marken fram till och bortom Odessa hör till den ryska nationen och är en del av det stora område som Lenin tog från Ryssland och gav till Ukraina 1922.

Västvärlden och i synnerhet Sverige fortsätter att begå en massa fel som inte är till gagn för dem själva vilket beror på korruptionen och på hjärntvätten. Vore folket inte hjärntvättat skulle de kunna få ett stopp på miljardrullningen / överföringen från medelklassen till militären och vapenindustrin och samtidigt ge Ukraina och hela Europa en stor chans till lugn och sedan i framtiden få kunna blomstra igen, som Europa gjorde, före 1914 och faktiskt under kalla kriget (väst-europa).

Här har ni "sekten" som inte finns: Trump är en idiot eller en lögnare. Kellogg är en gammal gubbe som får oss att tänka på majsprodukter. Västvärlden kommer att fortsätta att göda kriget mot Ryssland. Så ni kan fortsätta med att glädja er över det här, ni NATO-muppar. Den verkliga sekten.
Citera
2024-12-03, 22:07
  #558
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vodkasomsnus
Orealistiskt säger man och jämför Ukraina vs Ryssland. Apropå att Ryssland ska vika sig.
Den starkes rätt, är den politik som man lutar sig mot.
Var slutar konflikterna då?

Den starkes rätt med 140 miljoner människor och kärnvapen. Är det så vi ska se på saken?

Vem är härnäst?
Uppenbarligen vill Putin något annat än vad många påstår. Här i FB.
Tydligare än de senaste, snart 3 åren, kan det väl inte bli. Eller?

Ok. Den starkes rätt.
EU, Nato och världen som står bakom sanktionerna. Är de inte större än Ryssland?
Ska inte Ryssland vika sig för den starkes rätt?

Är detta mantra om den starkes rätt, gällande för alla?

Det var inte lite naivt sätt att se på världen. Du får en länk som kan reda ut dina tankar i verkligheten https://www.youtube.com/watch?v=KyNG7rKsU5I
__________________
Senast redigerad av Muppfjantar 2024-12-03 kl. 22:08. Anledning: saknade länk
Citera
2024-12-03, 22:09
  #559
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vodkasomsnus
Vem stoppade något avtal?
Hur såg detta avtal ut?
Hur stoppade/tvingade någon Ukraina att skriva avtal?

Snälla spela inte naiv du känner Boris
Citera
2024-12-03, 22:12
  #560
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ABanderas68
Vad är det som får folk att självmant framstå som genuint efterblivna? Det var ingen som stoppade något fredsavtal 2022. Eftersom det aldrig funnits något. Att hålla på som du gör, som ett efterblivet klappmongo - att tjata dig blå om något som aldrig funnits...? Du gillar att framstå som korkad, som genuint efterbliven? Självskadebeteende?

Ukrainas chefs förhandlare har uttalat sig om det likt som rysslands har gjort om du har missat det kan det bero på att du är väldigt labil.
Citera
2024-12-03, 22:18
  #561
Medlem
Vodkasomsnuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Muppfjantar
USA kastade Ukraina under bussen 2022 när dom stoppade ett fredsavtal sedan dess har ukrainare dött i ofattbara siffror helt utan mening man ska inte vara korkad för att förstå det

Vem stoppade något avtal? Svar från dig: Boris. Men läs ovan. Du skriver USA??

Hur såg detta avtal ut?
Hur stoppade/tvingade någon Ukraina att skriva avtal?
Citera
2024-12-03, 22:20
  #562
Medlem
Vodkasomsnuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Muppfjantar
Det var inte lite naivt sätt att se på världen. Du får en länk som kan reda ut dina tankar i verkligheten https://www.youtube.com/watch?v=KyNG7rKsU5I

Så du hade inget argument i frågan.
Nä, jag förstod det.
Citera
2024-12-03, 22:22
  #563
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av ABanderas68
Vad är det som får folk att självmant framstå som genuint efterblivna? Det var ingen som stoppade något fredsavtal 2022. Eftersom det aldrig funnits något. Att hålla på som du gör, som ett efterblivet klappmongo - att tjata dig blå om något som aldrig funnits...? Du gillar att framstå som korkad, som genuint efterbliven? Självskadebeteende?

Citat:
Ursprungligen postat av Muppfjantar
Ukrainas chefs förhandlare har uttalat sig om det likt som rysslands har gjort om du har missat det kan det bero på att du är väldigt labil.

Då kanske du kan visa upp avtalet?

Nähä. Det kunde du inte. Du är en stor fjant, med andra ord. En dumfitta som kastar substanslösa påståenden vilt omkring dig. Hur gammal är du? 10 år?
Citera
2024-12-03, 22:34
  #564
Medlem
wwrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Hur skall ett fredsavtal annars se ut då? Att Ryssland skall betala stora skadestånd eller lämna ifrån sig Krim framstår inte som realistiskt i mina ögon. Då måste EU och USA i så fall trappa upp stödet och förmodligen gå in med egna trupper.
Man måste naturligtvis kräva av Ryssland att de betalar.

Detta avtal gör att USA och väst helt lägger sig för Putin. All kritik mot Ryssland var bara tomma ord. Putin åtalades i ICC för att ha flyttat barn ur krigszonen. Ryssarna får göra sin egen Big Mac.

Europa har åter förstörts under EU. Vår energiförsörjning har försämrats utan rysk gas. Våra "vänner" USA sprängde även Nordstream.

USA är.världens största producent av CO2 per person. Den skall vi inom EU ta hand om medan Trump struntar i den. Flyktingarna från USA:s krig måste vi ta hand om. Efter Corona donerade vi 7500 miljarder till storföretagen som styrs av USA. Vi fick inte ens aktier för pengarna. Nu använder BlackRock de pengarna för att infiltrera Ukraina via de företag som gynnades.

Grönt flygbränsle, fartygsbränsle, stål och totala bluffbatterifabriker. Man bara lassar på oss ekonomisk förstörelse.

Och vi kommer bara att få betala mer för en ny kris som USA/EU och Ryssland kokat ihop. USA vågar inte kriga mot Ryssland och Europa förstörs.

Stora enheter som Ryssland, USA och EU styrs genom förstörelse av andra länder. Man måste bort från det systemet och ha mindre enheter där regeringarna står ansvariga inför folket. Schweiz ligger närmare, t.ex.

Efter alla hårda ord mot Ryssland är avtalet ett rent skämt:
Ryssland får behålla vad de stulit.
Ukraina får inte försöka ta tillbaka det.
Sanktioner mot Ryssland avvecklas.

Vi inom EU får betala.

USA/EU och Ryssland har blåst oss igen.
__________________
Senast redigerad av wwr 2024-12-03 kl. 22:41.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in