2024-11-30, 15:03
  #253
Medlem
different_trips avatar
Ge Ukraina tillgång till kärnvapen istället så kommer Putte sluta upp sin aggression omgående.
Citera
2024-11-30, 15:10
  #254
Medlem
HC47s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrSvensson
Har du någonsin läst historia?
Vet du hur nuvarande gränser bildades?
Den enda pajasen här är du.

Vad trodde du, att ukraina på något magiskt sätt skulle slå tillbaka ryssen?
Det finns och fanns inte på världskartan, välkommen till realiteten.
Väst blev av med flera hundratalsmiljarder/biljoner av vapenreserver som snart skulle kasseras, detta är merparten av allt värde som väst givit (lånat) Ukraina.
Ukraina hamnar i ett sekel av skulder, väst förblir rikt & vi får behålla dessa skitländer som buffert mellan väst och öst.

Eliten blir rikare, vapenindustrin får in sina biljoner.
Livet rullar på som det alltid har gjort och alltid kommer att göra.
Om du läst historia kanske du borde ha uppmärksammat ett par saker i historien som i grunden förändrat vår syn på gränser och suveränitet.

1) Westfaliska freden som lade grunden för i princip all modern teori och internationell praxis gällande suveränitetsprincipen.
2) Andra världskrigets slut och bildandet av FN.

Det framgår med all önskvärd tydlighet att den som de senaste 100-ish åren invaderat andra länder i syfte att ta över i princip alltid straffats för det. Hur gick det för Tyskland och Österrike-Ungern efter första världskriget? Det ena landet blev förnedrat och det andra slutade existera. Hur gick det för Tyskland efter andra världskriget? Om vi ska gå ner på lite mindre regioner - hur gick det för Milosevic efter kriget på Balkan? Aggression straffas.

Att låta Ryssland få vad de vill, utan repressalier, är att helt frångå principen att aggression inte ska löna sig. Vi har redan låtit Putin komma undan med Krim och små "autonoma" regioner i Kaukasus. Han har gjort precis vad Hitler gjorde, fast under en mer utdragen period. Han testar gränserna. De östra delarna av Ukraina är Putins Sudetenland.
Citera
2024-11-30, 15:11
  #255
Medlem
madsolars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kalleboool
Om ryssjävlarna på riktigt trodde de skulle ge sig på hela Europa med en armé som hyr in nordkoreaner i desperation för att snudd på klara av att hålla småbitar av Ukraina så är de ännu dummare än jag tidigare trott. Det är vad för mycket vodka gör med hjärnan antar jag.


Det är ingen som vet vad som försiggår i Putins huvud. Med det sagt finns det inga belägg på att Ryssland försöker erövra Europa; detta är västlig propaganda som folk enkelt tar till sig.
Citera
2024-11-30, 15:12
  #256
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BENSINO
Nej din mupp nöt lugna dig den sista punkten

"Ukraina får bara återta mark på diplomatisk väg"

Den tror jag inte de går med på

Då får Ukraina ta kriget i egna händer och med egna pengar, inte våra.
Citera
2024-11-30, 15:14
  #257
Medlem
Gusselbys avatar
I ett inlägg från 27 nov på X med länk till Fox News står det så här:

Citat:
Michael Tracey
@mtracey
·
Nov 27
Gen. Keith Kellogg, who Trump just named "Special Envoy for Ukraine and Russia," has said the "end game" for the war is "evicting the Russians from Ukraine," including the Donbas and Crimea, resulting in the downfall of Putin. "I don't think there's going to be any negotiations"

Låter inte ett dugg som de punkter som tråden bygger på.
Citera
2024-11-30, 15:19
  #258
Medlem
otellos avatar
Så han bugar inför diktaturen Ryssland och ger dom precis det dom vill ha? Patetiskt förslag från en Patetiskt man.
Citera
2024-11-30, 15:20
  #259
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Självbestämmande är relativt. Nu diskuteras en eventuell överenskommelse mellan Ryssland och Ukraina för att få slut på striderna. Om USA drog till baka sitt stöd så vore saken över på mycket kort tid, vilket betyder att USA är den väsentliga förhandlingsparten. Tyvärr saknas nog det grundläggande förtroendet från Rysk sida att västmakterna håller ord. Exempelvis så villkorades Tysklands återförening vilket i sig innebar ryska truppers tillbakadragande från DDR, med att Nato inte skulle utvidgas österut, Finns kanske inte formulerat i någon speciell överenskommelse, men det finns många saker som inte är skrivna på papper just eftersom de är självklara. Jag hänvisar här till uttalanden av Jeffery Sachs som deltog i möten i samband med dessa händelser. Vad gäller Minskavtalen så har ju både Merkel och Hollande som deltog vid förhandlingarna och var avtalets garanter, i efterhand uppgett att man aldrig avsåg att implementera dessa utan förhandlingarna och avtalet endast syftade till att vinna tid för uppbyggnad av Ukrainas stridskrafter.

Om vi nu bara stannar vid det senaste avtalet, Minsk. Hur ska ryssarna övertygas om att det inte bara är en massa snack och bedrägerier igen om man nu ska sätta sig ned och förhandla?
Varför ska man dra tillbaka stödet om det riskerar att orsaka mer kaos om Ryssland får som de vill?

Exempelvis så villkorades Tysklands återförening vilket i sig innebar ryska truppers tillbakadragande från DDR, med att Nato inte skulle utvidgas österut, Finns kanske inte formulerat i någon speciell överenskommelse, men det finns många saker som inte är skrivna på papper just eftersom de är självklara.
Var det inte Warszawa paktens trupper eller har jag missat något?
Vidare så tog alla östeuropeiska länder tillbaka sina frihet!
Menar du att man ska fortsätta slava inför ryska intressen och inte få bestämma sin nations framtid själva?
Ryssland förslavade Östeuropa att kräva en massa i efterhand för att slavarna bröt sig fria och blev egna nationer igen är absurt.

Finns kanske inte formulerat i någon speciell överenskommelse, men det finns många saker som inte är skrivna på papper just eftersom de är självklara. Jag hänvisar här till uttalanden av Jeffery Sachs som deltog i möten i samband med dessa händelser

Hur tungt väger dom när Ryssland själva bryter skriftliga avtal konstant?

Vad gäller Minskavtalen så har ju både Merkel och Hollande som deltog vid förhandlingarna och var avtalets garanter, i efterhand uppgett att man aldrig avsåg att implementera dessa utan förhandlingarna och avtalet endast syftade till att vinna tid för uppbyggnad av Ukrainas stridskrafter.

Vilket är självklart då allt tydde på att Ryssland skulle fortsätta sin aggression vilket de också gjorde och bröt mot flera avtal.
Citera
2024-11-30, 15:21
  #260
Medlem
otellos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Det låter som ett beställningsjobb från Kreml.

Kommer Ukraina acceptera?
Onekligen, jag hoppas och tror att Ukraina kommer vägra. Rysslands ekonomi är på fallrepet, ett år till och dom har helt slut på guld/valutareserven.
Citera
2024-11-30, 15:21
  #261
Medlem
Gusselbys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ksv
Exakt.
Om Ryssland alls går med på vapenvila är det för att de behöver ladda upp för nästa anfall. Då får inte Ukraina ha några försvarsgarantier.

Risken är att Trump tröttnar efter några månader och då helt sonika drar in stödet till Ukraina.
Det är förstås dit Ryssland kommer försöka manövrera det. De kommer spela intresserade och försöka manipulera Trump att tro att det är Ukrainas fel. Kan de bara göra det tillräckligt länge kommer Trump tröttna.

Du tänker på Budapestöverenskommelsen?
Det betyder att allt annat än ett fredsavtal där Nato omedelbart tar över säkerhetsansvaret för Ukraina vid en fred, är helt meningslöst för dem att gå med på.
Hur mycket land de ger bort spelar ingen roll eftersom Putin ändå har för avsikt att fortsätta västerut.

Ungefär så.
Trumps tidigare nationelle säkerhetsrådgivare John Bolton menar att Trump är helt ointresserad av hur det går för Ukraina. Han är enbart intresserad av att få bort det problemet från sitt skrivbord. Går det inte att lösa snabbt så kan han lika gärna dra in allt stöd dit.
John Bolton. 🙄👎☹️
Honom behöver man inte bry sig om. De är inte kompisar precis och Bolton gör vad han kan för att försöka trycka ner Trump. Inte för att det hjälper mot Trump som verkar tåla det mesta utan att brytas ner. Bolton fick kicken och är hämndlysten.
Citera
2024-11-30, 15:24
  #262
Medlem
Gusselbys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av otello
Onekligen, jag hoppas och tror att Ukraina kommer vägra. Rysslands ekonomi är på fallrepet, ett år till och dom har helt slut på guld/valutareserven.
Det är klart att Ukraina inte går med på det där. Skulle bli mäkta förvånad om de gjorde det. 😅
Ukraina har också fortfarande stort stöd från Europa.
Citera
2024-11-30, 15:27
  #263
Medlem
Gusselbys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av otello
Så han bugar inför diktaturen Ryssland och ger dom precis det dom vill ha? Patetiskt förslag från en Patetiskt man.
Du tror på allt som sägs i media och som stämmer med dina förutfattade meningar? "Naiv" 🤣? Lättlurad säger jag. Gullible. Inte så klokt.
Citera
2024-11-30, 15:33
  #264
Avstängd
Tom.Of.Finlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gusselby
I ett inlägg från 27 nov på X med länk till Fox News står det så här:



Låter inte ett dugg som de punkter som tråden bygger på.

Jag fick punkterna från MSN.

Om du tycker att första post är missledande eller vill lägga till information, så skriv till en moderator då och redogör en korrigering
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in