2024-11-29, 20:14
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tom.Of.Finland
https://www.msn.com/sv-se/nyheter/utrikes/trumps-ukrainas%C3%A4ndebud-har-fredsplan-klar-f%C3%B6r-sig/ar-AA1uZKOr

Förslaget innefattar:
  • Frontlinerna fryses
  • Ukrainas NATO medlemskap skjuts upp
  • USA garanterar Ukraina säkerhetsgarantier
  • Sanktioner mot Ryssland avskaffas vid fredsavtal
  • Sanktioner mot Ryssland minimeras vid vapenvila
  • Ukraina får bara återta mark på diplomatisk väg

Så vad tror ni? Kommer ens Putin acceptera detta?
Det är lite oklarheter vilka sanktioner vi pratar om. USAs eller EUs?
Är detta Minsk avtalet 2.0 som kommer brytas inom snar framtid?
Om man ska lyssna på Kremls alla uttalanden så har de inget intresse av att frysa gränserna.

Vad innebär punkt 3? Ryssland kan omöjligt gå med på sk fredsbevarande Nato styrkor, det är motsatsen till avmilitärisering.
Citera
2024-11-29, 20:16
  #14
Moderator
ksvs avatar
Det är knappast acceptabelt från rysk sida. Målet är kontroll över hela Ukraina så nu börjar spelet att förhala förhandlingarna tills Trump tröttnar och drar in stödet till Ukraina. Det lär bli Rysslands strategi.

Det enda som egentligen skulle kunna tvinga Putin att gå med på ett avtal är om de är riktigt illa ute ekonomiskt och inrikespolitiskt.
Då skulle en stridspaus passa Ryssland så att de kan bygga upp styrka igen. Det förutsätter dock att Ukraina inte får några bindande försvarsgarantier från Väst eftersom det skulle omöjliggöra ett framtida anfall.

Citat:
Ursprungligen postat av Tom.Of.Finland
[*]USA garanterar Ukraina säkerhetsgarantier
Fast så var väl inte förslaget?
Snarare att de ska ge lån till Ukraina för att så att de kan köpa vapen att försvara sig själva.
Lite som nu då fast att det ska ske i form av lån istället.

Citat:
Ursprungligen postat av Tom.Of.Finland
[*]Ukrainas NATO medlemskap skjuts upp
Här har vi den springande punkten.
Utan de vattentäta säkerhetsgarantier som ett Nato-medlemskap innebär är det bara en fråga om tid innan Ryssland anfaller igen.
Det kommer göra det svårt för Ukraina att acceptera en vapenvila utan bindande försvarsgarantier.

Citat:
Ursprungligen postat av Mia-Rovy
Så…

Bestraffa Ukraina om de accepterar och belöna Ryssland om de accepterar?

Vad kan gå fel?
Eller hur...
Citera
2024-11-29, 20:20
  #15
Medlem
tomatlarss avatar
Att låta ryssland få land kommer ukraina aldrig att acceptera. Att båda länderna får tillbacka vad det andra landet håller däremot är möjligt.
Citera
2024-11-29, 20:23
  #16
Medlem
Trodde detta hade med Kelloggs cornflakes att göra. Men jag tror det är fina vilkor ändå
Citera
2024-11-29, 20:23
  #17
Medlem
Har mycket svårt att tro att någon part accepterar dessa villkor.
Citera
2024-11-29, 20:26
  #18
Medlem
Mycket svårt att se att man från rysk sida skulle acceptera detta annat än mycket kortvarigt för att bygga upp sina styrkor lite. Flera av punkterna går rakt emot ryska intressen:

* Den egentliga ryska avsikten är att permanent erövra delar av Ukraina (det har man redan gjort formellt, även områden man ännu/inte längre kontrollerar), samt att Ukraina återgår till att bli en rysk lydstat som det var fram till Euromajdan.

* Den uttalade ryska avsikten med "särskilda militära operationen" är att "avmilitarisera" Ukraina. Säkerhetsgarantier från väst, även om dessa "bara" består i att låna Ukraina pengar så de kan köpa en massa vapen, går rakt emot det intresset.
Citera
2024-11-29, 20:27
  #19
Medlem
BeHPNemesis12345.s avatar
Ryzzen kommer aldrig acceptera att USA ska vara Ukrainas säkerhetsgaranti.
Citera
2024-11-29, 20:28
  #20
Medlem
Mullrets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ksv
Det är knappast acceptabelt från rysk sida. Målet är kontroll över hela Ukraina så nu börjar spelet att förhala förhandlingarna tills Trump tröttnar och drar in stödet till Ukraina. Det lär bli Rysslands strategi.


Då skulle en stridspaus passa Ryssland så att de kan bygga upp styrka igen. Det förutsätter dock att Ukraina inte får några bindande försvarsgarantier från Väst eftersom det skulle omöjliggöra ett framtida anfall.

Här har vi den springande punkten.
Utan de vattentäta säkerhetsgarantier som ett Nato-medlemskap innebär är det bara en fråga om tid innan Ryssland anfaller igen.
Det kommer göra det svårt för Ukraina att acceptera en vapenvila utan bindande försvarsgarantier.

Eller hur...

Det blir en del i Putins plan. En deltugga, sedan blir det nya anfall i framtiden.
Citera
2024-11-29, 20:28
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tomatlars
Att låta ryssland få land kommer ukraina aldrig att acceptera. Att båda länderna får tillbacka vad det andra landet håller däremot är möjligt.

Ukraina uppger sig vara öppna för att överväga att ge upp territorium i utbyte mot medlemskap i NATO, men det är osannolikt att Ryssland skulle acceptera det.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/alar8M/zelenskyj-kan-ge-upp-mark-till-ryssland-mot-natoinbjudan?utm_source=iosapp&utm_medium=share
Citera
2024-11-29, 20:29
  #22
Medlem
Mia-Rovys avatar
Citat:
Zelenskyj öppnar för vapenvila – mot Natobeskydd
Ukrainas president Volodymyr Zelenskyj öppnar i en intervju med Sky News för möjligheten att man kan acceptera en överenskommelse om vapenvila i utbyte mot Natobeskydd, utan att landet omedelbart får kontroll över alla delar av landet som Ryssland nu ockuperar.

Villkoret är att Natoinbjudan tar hänsyn till Ukrainas internationellt erkända gränser, enligt Zelenskyj.

– Om vi vill stoppa krigets heta fas måste det ukrainska territorium vi kontrollerar tas in under Natos paraply, säger han.

Därefter kan Ukraina på diplomatisk väg förhandla om ett återbördande av de ryskockuperade delarna, enligt Zelenskyj.
39 minuter sedan. Verkar vara Ukrainas svar?

https://www.svt.se/nyheter/utrikes/direktrapport-forsamrat-sakerhetslage?inlagg=0dfd418ade8234740341776323ea9 3c7
__________________
Senast redigerad av Mia-Rovy 2024-11-29 kl. 20:32.
Citera
2024-11-29, 20:29
  #23
Medlem
Comitiums avatar
USA ger Ukraina säkerhetsgarantier. Då blir det krig mellan USA och Ryssland alltså. Det är väl det logiska av en sådan garanti.
Citera
2024-11-29, 20:36
  #24
Medlem
Pausaniass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tom.Of.Finland
Inget beställningsjobb. USA stöttar ju Ukraina.
Genom att ge Putin hela östra Ukraina? Hur är det att stötta Ukraina? plus att Trump "garanterar" Ukrainas säkerhet. Skulle du känna dig säker då?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in