2024-10-27, 22:36
  #145
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Fast fakta är väl att det mesta av detta som påstås om ”planned obsolete” vanligen är extremt vinklat och fullt av påståenden som mer visar på okunskap och ignorerande av fakta som talar mot dessa ofta fantasifulla påståenden, och egentligen bara hör hemma bland konspirationsteorier.

När folk kastar fram påståenden om ”planned obsolete” så ser de vanligen bara svart eller vitt, och har noll förståelse för en drös påverkande faktorer som borde vara uppenbara, och förklara och motbevisa deras egna påståenden. Detta kan man se exempel på i många av de exempel som de ”troende” kastar fram, och de är ofta väldigt vinklade och överdrivna.

Dock finns det såklart exempel där det är uppenbart att tillverkaren ”fifflat” lite väl mycket och fult.

Men i de flesta fall verka folk tro att tillverkarna lätt skulle kunna göra produkter som håller i ”evighet” och ändå inte kosta mer för konsumenten att köpa. Det, är extremt naivt och visar att man ha noll koll på hur ett företags ekonomi funkar etc etc…

När det så gäller bilar så har dessa generellt sett blivit bättre på i princip allt genom åren, och ändå blivit billigare och driftsäkrare med längre livslängd.
Att det sen folk i alla tider hävdat att ”det var bättre förr” ändrar inte detta, utan de som kör det mantrat har i de allra flesta fall fel och deras åsikt grundar sig i okunnighet och konfirmationsbias.
Visst är mycket vinklat men dagens samhälle utan "planned obsolescence" skulle inte fungera. Tänk dig lampor som håller i en evighet, eller myten om att LED håller 50k timmar. Själva leden gör det men komponenterna i "drivern" är ofta billiga och går sönder lätt. Jag själv köper LEDs eller filamenten och kör hemmagjord matning som klarar att arbeta så länge ledsen klarar sig och då dör de inte. Lätt undervolting med minimal ljus förlust ökar dessutom livslängden radikalt.
Alla LED lampor som gått sönder så har det i 100% av fallen jag stött på varit driverns fel och inte ledsen som ofta fungerar, alternativt dålig eller undermålig kylning(mer gratis leds för mig)

"right to repair" är ju på frammarsch och vi får hoppas det påverkar vanliga bilar också då moderna bilar är i princip omöjliga att laga utan rätt programvaror som dessutom kostar multum för företag att ha vilket hamnar på konsumenter.

Jag tror många tänker på att bilarna var lättare att reparera förr och dessutom inte krävde dyra program för att fixa dom. Själv gjort borde större och mindre renoveringar av gamla volvo motorer och dom är nästan löjligt enkla att jobba med och reparera, svårt att göra fel då de även är "non interference" motorer.

Med det sagt så måste ekonomin gå runt och motorer som b23/230 eller liknade lär vi inte få se igen av både ekonomiska och inte minst miljöskäl.
Citera
2024-10-28, 09:15
  #146
Medlem
zoombos avatar
Efter att ha ägt snart 60 bilar under mitt liv är min egen uppfattning denna:

Amerikanska bilar är designade för att hålla max 10 år eller 10000 mil, sen rasar de ihop som ett korthus. Den inbyggda livslängden är medveten.
Ford och Opel har liknande tänk, när dom är flångnya är dom riktigt trevliga men redan efter 4-5 år börjar problemen och efter 15 år är dom skrot. Här är det underleverantörerna som är "boven"; man väljer medvetet billigare komponenter till slitdelar och detta slår tillbaka när bilen åldras.
VW/MB/BMW håller längre men vissa komplicerade system börjar krångla efter 10-20 år och då blir det dyrt. VW skiljer sig på så sätt att deras enklare märken har samma tänk som Ford och Opel medan deras premiummärken är bättre byggda och har bättre komponenter - men bara fläckvis då man delar vissa komponenter med övriga modeller.
Volvo, japaner och Kia/Hyundai bygger bilar som mekaniskt håller men på dom senare får man se upp med rosten. Här finns ingen medveten inbyggd livslängd i motor och låda men på dom enklaste modellerna är materialvalen i sånt som har med finishen att göra enkla/billiga och därmed inte lika hållbara.

En högst ovetenskaplig redogörelse, ta den för vad den är.
Citera
2024-10-28, 14:17
  #147
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
VW eller VAG må ha gjort en och annan vurpa genom åren (vilken tillverkare har inte det…?)
Joo. Minns Land Rovers Td5, som tillverkades under "BMW-epoken", där bl a drivningen för oljepumpen lossnade och kablaget från spridarna kapillärt ledde oljan ner i "hjärnan" under högerstolen.
Eller den föregående motorn som kombinerade en klen rem nere med överliggande stötstänger.
Land Rover Denders bästa motor är nog den 4-cylindriga Td4 från Ford. Samma som återfinns i Transit och Londondroskan.

Åter hävdar jag att Honda leder motorutvecklingen.
Minns Civic-motorn som inte behövde lambda och katalysator för att klara den första vågens avgasemissioner.
Minns även när Teknikens Värld skull försöka "döda" 3 bilmotorer.
En Honda, en Ford och en, tror jag(minnet sviker) FIAT.
Man tappade ut kylvätska och olja.
Startade motorerna med en tyngd på gaspedalen.
Vilken som gav upp/skar först minns jag inte.
Men jag minns att de fick avbryta försöket med Honda-motorn efter lång väntan, eftersom den verkade omöjlig att döda.
Citera
2024-10-29, 10:47
  #148
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mitnick89
Det jag menar är endast att som mekaniker på bilskrot har jag synat många bilar (500+) på sätt som andra sällan gör. Bilarna demonteras för allt som kan säljas och man får verkligen se alla fel och defekter på dom olika komponenterna när dom passerar kvalitetskontrollen.

Min observation är att bilarna är i sämre skick än man ofta tror och att TS teori om planerat åldrande verkar stämma.

Sen så är det säkert så att det rullar en massa bilar av samma typ som i mina exempel som är i bra skick. Bilarna som vi arbetade på var som regel krockade, uppbrända eller varit under vatten av olika anledningar, altså körbara ene dagen och skrot nästa. Så just dom bilarna jag jobbat på blir lite som ett stickprov på bilparken som helhet.

Njae ett stickprov är det ju inte, eftersom detta är bilar som gått till skrot. Det omvända vore om man gick till en bilutställning och antog att detta var ett stickprov av den svenska bilparken. Sanningen ligger någonstans däremellan.
Citera
2024-11-10, 19:06
  #149
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TrueC
Vet inte om jag håller med. Frun har en mercedes A-klass 2018, den variant inbitna mercamänniskor dessutom tycker är en fuskmerca, som vi köpte på 8000 mil och har nu gått 23.000 mil. Det har fuskats med service (sedan 13000 mil har jag bara tagit det absolut nödvändigaste, och inte sällan går den några hundra mil för länge mellan svängarna) och har alltså inte haft ett enda problem på fem år. Inte en grej!

Samma här, inte ett enda problem med min merca på många år
Citera
2024-11-11, 02:24
  #150
Medlem
PeterNosters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Plastbitar
Visst är mycket vinklat men dagens samhälle utan "planned obsolescence" skulle inte fungera. Tänk dig lampor som håller i en evighet, eller myten om att LED håller 50k timmar. Själva leden gör det men komponenterna i "drivern" är ofta billiga och går sönder lätt. Jag själv köper LEDs eller filamenten och kör hemmagjord matning som klarar att arbeta så länge ledsen klarar sig och då dör de inte. Lätt undervolting med minimal ljus förlust ökar dessutom livslängden radikalt.
Alla LED lampor som gått sönder så har det i 100% av fallen jag stött på varit driverns fel och inte ledsen som ofta fungerar, alternativt dålig eller undermålig kylning(mer gratis leds för mig)

"right to repair" är ju på frammarsch och vi får hoppas det påverkar vanliga bilar också då moderna bilar är i princip omöjliga att laga utan rätt programvaror som dessutom kostar multum för företag att ha vilket hamnar på konsumenter.

Jag tror många tänker på att bilarna var lättare att reparera förr och dessutom inte krävde dyra program för att fixa dom. Själv gjort borde större och mindre renoveringar av gamla volvo motorer och dom är nästan löjligt enkla att jobba med och reparera, svårt att göra fel då de även är "non interference" motorer.

Med det sagt så måste ekonomin gå runt och motorer som b23/230 eller liknade lär vi inte få se igen av både ekonomiska och inte minst miljöskäl.

Lagade just en LED-lampa. Det var en LED som pajat. De ligger i serie så det är bara att brygga över den trasiga.
-Men då ökar ju spänningen över de övriga?
-Nej, drivaren kompenserar.

Stumfilm:

3 enkla sätt att reparera LED-lampor i ditt hem! Enkel fixering av LED-ljus
https://www.youtube.com/watch?v=JAvNuw-fZ8E

Gör inte detta om du inte vet vad du gör eller tror du vet bättre.
Det ligger 320 Volt i lampan även när den är urskruvad.
Proffsigare:
https://www.youtube.com/watch?v=eaVjGBQ6uYE

Angående lamp-kartellen så deltog inte den Östtyska lamptillvaren Narva.
De gjorde lampor till folket utan vinstintresse. Fabriken var en Osramfabrik som hamnade i Östberlin

Citat:
Narvas glödlampor hade en livslängd på i genomsnitt 1500 timmar
__________________
Senast redigerad av PeterNoster 2024-11-11 kl. 02:54.
Citera
2024-11-11, 12:49
  #151
Medlem
zkumbollens avatar
Alltså,

Det pågår en kamp mellan konstruktörer/ingenjörer och ekonomerna

Ovanpå det lägger myndigheterna allt strängare krav på låga utsläpp , vilket ger en avancerad och bräcklig konstruktion med många givare, signalsystem och datorer

Och det finns en överetablering i branschen,så marginalerna är små

Summan av detta blir att en tillverkare planerar den ekonomiska livslängden till 10 år/20.000 mil vilket som infaller först...då kan man designa för det i alla delar, ekonomerna vinner
Citera
2024-11-22, 11:19
  #152
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PeterNoster
Lagade just en LED-lampa. Det var en LED som pajat. De ligger i serie så det är bara att brygga över den trasiga.
-Men då ökar ju spänningen över de övriga?
-Nej, drivaren kompenserar.

Stumfilm:

3 enkla sätt att reparera LED-lampor i ditt hem! Enkel fixering av LED-ljus
https://www.youtube.com/watch?v=JAvNuw-fZ8E

Gör inte detta om du inte vet vad du gör eller tror du vet bättre.
Det ligger 320 Volt i lampan även när den är urskruvad.
Proffsigare:
https://www.youtube.com/watch?v=eaVjGBQ6uYE

Angående lamp-kartellen så deltog inte den Östtyska lamptillvaren Narva.
De gjorde lampor till folket utan vinstintresse. Fabriken var en Osramfabrik som hamnade i Östberlin
På mina leds brukar inte själva ledsen ge upp utan att drivarna havererar helt, blinkande lampor eller att alla leds lyser väldigt svagt.
Citera
2024-11-22, 13:38
  #153
Medlem
zoombos avatar
Nu är detta kanske lite OT men jag har egna erfarenheter av LED.

För 10 år sen skulle köket renoveras och då ville jag byta ut de fula lysrörslamporna som var bänkbelysning mot dito dimbara LED.
På den tiden kostade LED fickpengar från Kina och inga tullar och annat trams tillkom så jag beställde ett gäng 50cm moduler som skulle drivas med 12V, en trafo (den köpte jag i Sverige!) och en dimmer. När man beställde moduler hade man två val: alu-list med LED ingjutna i silikon eller inte. Ingen större prisskillnad. Ja det är ju under en diskbänk med fukt tänkte jag så jag valde ingjutna.
Dåligt val.
Det tog bara några veckor så började vissa LED att mattas och gå ner i ljusstyrka. Varför då? Ja de fick ingen kylning! Inom några månader hade 40% slocknat eller knappt glödde.
Reklamerade dem och bytte till den sorten som inte var ingjuten. Firman jag köpt dem av fattade som vanligt ingenting. Dessa fungerade fortfarande fint när jag sålde huset 6 år senare. Här var det alltså inte drivarnas fel.

Jag har polare som råkat ut för LED som lagt av i bakljus och där har det varit drivarna.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in