Varför klarar inte "vänstern" av de "fria" ordet på internet?

Jag har läst, postat på internet, sociala plattformar sedan slutet av 90talet.

Och något som har slagit mig är att det aldrig har funnits en plattform eller forum som har varit uttalat vänster och som har tillåtit fri diskussion, inte heller en fri platform eller forum som har haft en övervägande publik med vänster-åsikter.

Utan samtliga vänster forum/platformar har varit väldigt hårt modererade, ofta inte bara hårt modererade när det kommer till icke vänsteråsikter utan även intoleranta mot åsikter inom vänstern. Och är dom inte det så lämnar "vänster" orienterade medlemmarna.

Från socialism.nu till gamla twitter, till nuvarande blueskies.

Jag kan ju fatta att man ibland vill diskutera utan att bli trollad, eller utifrån ett specifikt perspektiv. Men samtidigt så kan det inte vara bra att alltid ha extremt snäva ramar för vad som är rimligt att diskutera. De måste vara otroligt hämmande för ideproduktionen.

Är det inte själva produkten av ett totalitärt perspektiv dvs det finns bara rätt och fel? Då blir såklart resultatet därefter då deras sinne inte vill ta till sig andras åsikter eller argument. Lite som vissa religioner.

De sk gröna lider väl av samma symtom.

Nazister, fascister klarar av att diskutera med oliktänkande.

Jag stöter inte på så många uttalade nazister (inte i verkligheten och heller inte online) så det är svårt att svara på men det kanske är så?

Flera av flashbacks bästa debattörer är i princip nazister.

Jag tror många använder ordet fel i flera bemärkelser.

Vad är egentligen en nazist är en bra fråga och är det automatiskt hemskt? Jag tror att vi skulle behöva mer än "du gillar inte hederskultur - du är nazist" som argument. Eller rättare sagt det är tröttsamt när vänstern slänger sig med det.

Ännu en hemmablind och oprecis ”varför gör vänstern X”-tråd? Tröttsamt och tjatigt.

”Vänstern” är inte en ideologi utan, precis som ”högern” en ideologisk skala som lite förenklat kan sägas gå från från tokvänster (tex stalinism, maoism, juche) till typ socialliberalism. Dessa olika ideologier tar sig väldigt olika uttryck både vad gäller syn på diskussion och hur dogmatiska de är. Jämför med högerns skala från nazism till libertarianism (eller whatever, det är ett exempel, Helge) där nazismen knappast inbjuder till diskussioner om huruvida Den Store Ledaren borde vara si eller så medan libertarianer inte behöver hålla sina åsikter tillbaka.

Hänger du på samtliga existerande ”vänster”-forum? Nej, knappast. Alltså är hela premissen baserad på bristfällig data och anekdotiska bevis.

Anser du att ”vänster”-forum i sin moderering skiljer sig från andra ideologier, så bör du kunna visa någon form av belägg för att alla ”höger”-forum minsann tillåter alla former av kritik och djupare diskussion om just deras ideologiska fundament. Det kan jag dessutom intyga inte är fallet, eftersom jag hänger på en del av dem. ”Höger”-forum modereras ofta minst lika hårt som, om inte hårdare än, ”vänster”-forum. Och där faller trådstarten. Igen.

De flesta ideologiskt inriktade forum tar formen av en slags ekokammare, helt enkelt eftersom de är forum där folk med liknande värderingar kan diskutera dessa och alternativen. Därmed blir nya medlemmars (eller trolls) försök att ”börja från början” och nysta upp eventuella problem med ideologins grundvalar bara disruptiva och repetitiva - och modereras ofta bort. Diskussionen mellan ideologier tas istället i bredare forum, som exempelvis Flashback.

För att repetera vad jag skrivit i andra trådar nyligen: ”Högern” och ”vänstern” är i det allra mesta exakt lika goda kålsupare, lika intoleranta mot ”avvikande” åsikter och lika oförlåtande mot den andra sidan. Det finns en skala av bra-till-usla moderatorer på båda sidor. Båda sidor gnäller lika mycket över hur den andra sidan agerar, och båda sidorna bär lika prominenta offerkoftor.

Möjligen att Flashback är mer fylld av kränkta högertomtar än kränkta vänstertomtar, men många politiska forum verkar onekligen vara en samlingplats för en bunt tunnhudade lipsillar som inte kan låta bli att starta anekdotiska diskussionstrådar baserade på hur de ”känner” att världen är beskaffad, och hur ”orättvist” allting är - naturligtvis helt utan belägg för både det ena och det andra eller någon djupare insikt i hur det politiska spektrumet faktiskt ser ut.

Ja jag drar all vänster över en kam, men det gör jag också med alla som är "dödsknarkarrasister"

Mitt intryck är att alla uttalade vänsterforum är extrem repressiva mot alla som inte ställer upp på den nuvarande linjen, en linje som också skiftar hela tiden. Ofta extremt godtyckligt även för någon som är vänster. så fort ett forum, plattform inte har extremt repressiv moderation så försvinner vänstern.

Faen jag tror marx själv hade blivit bannad från vart enda vänsterforum som någonsin har existerat.

Flashback ex. har alltid haft en högertilt. x idag har en högertilt. Båda tillåter friare diskussioner.

Jag håller sedan länge fullständigt med trådskaparen.

Om någon kommer ihåg websajten politism.se, så var det ett uttalat vänsterforum som fick en massa bidrag för att upprätthålla en duktig politiskt korrekt agenda. Eftersom jag ibland klickade runt bland nyheterna bildade jag mig en uppfattning. Sajten hade en uppfostrande attityd, och nyheterna var korta och torftiga. Detta stod i stark kontrast med till exempel friatider och nyatider, som hela tiden haft långa, analyserande nyhetsartiklar. Det är också betecknande att "politism" hade en lista på "förbjudna" sajter som inte skulle citeras och som man inte skulle låtsas om.

Idag finns inte politism.

Go figure.

Dessutom uppfattar jag vänstermänniskor som individer på det viset. Man vill helt enkelt inte diskutera "felaktiga" frågeställningar. Är jag fördomsfull? Kanske det.

Tror inte att det är så alarmerande.
Dels så finns det en berättigat oro för rena bottar som postar både det ena och det andra svårvidimerade "sanningar" . Inlägg som är menade att avleda och sätta igång en topic i topicen. Det blir en metadiskussion till slut, precis som på FB:s många politiska trådar.
Det intressanta med FB är att det sker ingen moderering av extrema höger talking points. Då blir ju tydligt hur högern "arbetar" En avloppspöl av misogeny,rasism och rena fake news, samt ett oförsonligt hat mot det som kallas "vänster" Såklart vill man inte ha den sortens metadiskussioner på en vänstersida

Lägg till att alla politiska nätplattformar förutom FB tillämpar politisk motiverd moderering. Jag tror inte vänsteråsikter på en svensk högerplattform blir värst långlivade , inte någon annanstans heller.
Det har blivit nu så att polariseringen har maximeras och varken höger eller vänsterplattformar tolererar öppna diskussioner med ett fritt ord. Dom tiderna är förbi.

Bottar, ai och sånt har inget med höger eller vänster att göra, detsamma gäller fakenews.

Du tycker alltså att det är jobbigt när andra har åsikter som inte stämmer överens med de du har.

Jag kan hålla med om att det finns en del knepiga moderatorer på flashback som är godtyckliga i sin moderering. På ett sätt som tidigare inte hände.

Men jag tror och vet att det går alldeles utmärkt att posta vänsteråsikter på flashback eller x.

Vilka vänsteråsikter skulle du påstå skulle få ditt inlägg raderat och din nick bannad på flashback som inte är ett rent lagbrott?

För inom vänstern är det inte tillåtet att ”sparka på de som redan ligger”, med andra ord ”svaga grupper”. Dvs man får inte kritisera HBTQ, kvinnor, invandrare, handikappade eller fattiga (undantag om de är män).

Ungefär som på mansdagen igår. Kvinnor postar på facebook sitt hat mot män på mansdagen. Inte ens 1 dag om året kan vänsterkvinnor posta sin kärlek eller hyllning till män. Det är så mörkt.

Det är en farlig ideologi som klumpar ihop människor i olika grupper och ger dem automatiskt skydd mot kritik. Dvs det går inte att föra en vettig diskussion om ämnen som berör de svaga grupperna. Det är ju därför sjuka invandringen varit tabu att diskutera, ”är du rasist eller??!!!! Du är nu anmäld!!”. Det går inte att diskutera invandring, kriminalitet, familjepolitik, jämställdhet, pride eller något annat heller. Det går inte att debattera sakligt, eftersom vänstern redan utefter grupptillhörighet valt vilka som står på den goda sidan och den onda sidan. Alla som står på den ”onda sidan” ska uteslutas, bli ”cancellerad”, censureras, hängas ut eller förnedras även om de har rätt i sak. Vänster räds åsikter som avviker från sin egen, och just därför har de dessa skyddsmekanismer. De undviker debatt med oliktänkande, exempelvis skriker rasist direkt eller censurerar inläggen. Det gör att de kan leva vidare i sin godhetsbubbla. Plattformar som inte censurerar tillräckligt så det passar deras världsbild är därför inte lockande för dem.