2024-11-12, 21:12
  #913
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lupac
Är Reinfeldt avvikande bara för att hans farfars far var mulatt? Han är en skandinav lika mycket som jag och mina barn. Finns fortfarande inga biologiska raser hos människan. Försöker man sig på en indelning så är den godtycklig.
Det beror på vad du menar godtycklig. Så här skrev du.
Citat:
Ursprungligen postat av Du
Själv är mitt ursprung 100 % europeiskt (4 % finskt, 96 % skandinaviskt)
Hur kan man veta det om det inte går se skillnad på dig och en Bantuneger genetiskt, som du försöker framställa det, 100% Europeisk skröt du om. Så du tillhör underarten Européer. Intressant. Som du själv visar går det förstås. Det är min poäng och du visar själv genom att skryta om hur renrrasig du är, att det går.

Citat:
Ursprungligen postat av lupac
Kristalliserad intelligens är endast en bildlig beskrivning av en form av intelligens som blir mer ”solid” eller stabiliserad med tiden, ungefär som en kristallstruktur som formas och inte lätt förändras. Det finns alltså ingen koppling till faktiska kristaller som du fått för dig. Du tolkar allting bokstavligt.
Jo, det hade en koppling till kristaller. Sen tolkar jag en hel del bokstavligt. Men inte det här, utan jag undrade på vilket sätt det var bildligt kopplat till kristaller. Men försök projicera du. Ska inte kvinnor var bra på att tolka text? Är du ett undantag?

Citat:
Ursprungligen postat av lupac
Fanns? Är han död? Han gick nog vilse, tappade den inre kompassen och till slut svalt ihjäl i den gigantiska asfaltsdjungeln. Nåja, könsskillnaden är mycket liten. Enligt vissa studier tenderar fler män att vara bättre på denna typ av spatial förmåga än kvinnor. (I fetstil: forskare uttrycker så här försiktigt även här)
Okey, så det är övertag för män där.


Citat:
Ursprungligen postat av lupac
Jag kom att tänka på Feng Shui vad gäller inredning av rum efter energi när jag observerade forskarens namn. Rum är som sagt tredimensionella, med höjd, längd och djup. Feng Shui om inredning av rum och forskaren Fengs studie om rumslig (spatial) förmåga.
Dåligt försök här. Pingviner på nordpolen? Det blir bara värre.


Citat:
Ursprungligen postat av lupac
Ungefär hälften av alla dataspelare i Sverige uppskattas vara kvinnor. Däremot är andelen kvinnor inom tävlingsinriktat spelande (e-sport) betydligt lägre. Kvinnor utgör omkring 5–10 % av spelarna i e-sportturneringar, beroende på spelets art och nivån på tävlingen.

Skälen till underrepresentationen av kvinnor inom e-sport är bl a avsaknad av förebilder, sexuella trakasserier och könsspecifik socialisering (tv-spel ses som något för enkom killar). Många tjejer slutar att spela när de når tonåren.

Storleken på urvalet påverkas främst genom att ge fler möjligheter för det kön som är överrepresenterat att nå elitnivå. Men måste ha i beaktande flera faktorer som engagemang i spelet, tävlingserfarenhet, uppmuntran osv.
Kvinnor spelar oftast andra spel och som du säger är det inte lika engagerade. Sen kan det förstås bero på biologin också. Tjejer är inte lika intresserade. Återigen. Hur vet man att det är socialt. Kan du bevisa det, eller är det bara ursäkter.


Citat:
Ursprungligen postat av lupac
Författare av vetenskapliga studier använder ofta uttryck som ”may”, ”could”, ”might” och ”suggests” eftersom vetenskapliga slutsatser sällan är absoluta, även när resultaten stöds av data. Forskare uttrycker sig på ett försiktigt sätt även i bland annat studier som visar könsskillnader i kognitiva funktioner till mäns eller kvinnors favör.
Precis, man är inte säkra och i vissa fall tror man eller antar bara.

Citat:
Ursprungligen postat av lupac
Confirmation bias. Misogyna män brukar lägga extra märke till just kvinnliga toppatleter, särskilt i lagsporter, för att bekräfta sin fördom att mer än hälften av kvinnorna i fotbollslandslaget, damallsvenskan eller annat fotbollslag är lesbiska.

Har du verkligen gjort omfattande kartläggning av samtliga 11 spelare inklusive målvakts sexuella läggningar, vilka de är gifta/sambo med? Och reserverna att inte förglömma samt alla lag i Damallsvenskan. Många spelare slutar och ersätts av nya.

Pernilla Wahlgren är absolut inte lesbisk. Hon tänder inte på kvinnor och vill inte ha sex med dem.

Det råder machokultur inom herrsport, framförallt ishockey och fotboll. Men idag har flera fotbollsspelare kommit ut och berättat om sin homosexualitet. T ex fotbollsspelaren Antonio Hysén är bög som kommit ut. Mörkertalet är enormt mycket större än bland kvinnliga lagsportare.
Jag har inte gjort någon omfattande kartläggning, men andra har gjort det, finns en tråd om fotbollslandslaget här. Pernilla Wiberg skulle det förstås vara. Fel av mig. Men det är förstås övertydligt. Däremot blir man nog inte elitidrottare genom att slicka fitta. Utan jag menar att det finns en biologisk grund här. En mer manlig hjärna.
https://www.outsports.com/2024/7/30/22583016/olympics-lgbtq-athlete-women-men-gay-tokyo-why/
Men överrepresenterade i elitidrott är de förstås.

Citat:
Ursprungligen postat av lupac
Plocka nu fram statistiska data om andelen lesbiska kvinnor och pojkflickor bland Sveriges ingenjörer. Jag kan garantera att du inte kommer att klara det.
Som jag säger är det helt enkelt utifrån erfarenhet från de kvinnliga ingenjörer, som faktiskt arbetar som det, som jag mött. Hur många har du mött och hur var de. Kan du visa att de inte är överrepresenterade.

Citat:
Ursprungligen postat av lupac
Att inreda ett hem på ett estetiskt och funktionellt sätt innebär en hög grad av spatialt tänkande, eftersom det kräver förståelse för proportioner, färgsammansättningar, ljusförhållanden, rörelsemönster i rummet och hur olika element interagerar.

Det behövs förmåga att visualisera hur objekt förhåller sig till varandra i ett tredimensionellt utrymme. Annars kan man inte skapa en harmonisk och balanserad inredning. Man måste ha en känsla för avstånd och storlek för att veta var möbler ska placeras för att rummet ska kännas öppet och balanserat.

Avancerad inredning kräver lika mycket spatialt tänkande som arkitektur eller andra visuellt kreativa yrken. Skulle man inreda hem enbart efter vad som är estetiskt tilltalande, får man visserligen vackert inredda hem men ack så omöjliga att leva i.
Jag ser inte det. Det följer vissa regler. Det mesta är sånt man sett hos andra och gör likadant. Tror inte du ska försöka dra så många växlar på det här. Att det skulle motsvara att konstruera avancerade broar tror jag inte på helt enkelt, då det är i två dimensioner. Men estetiken är som sagt det viktigaste. Vem som helst kan förstås möblera ett rum.


Citat:
Ursprungligen postat av lupac
Forskare uttrycker sig så här försiktigt även när de har data som evidens.

Undantag av bägge könen finns bland extremerna på fördelningskurvans ytterkanter.



Citat:
Ursprungligen postat av lupac
Det ingår i den traditionella mansrollen att män inte ska gråta. Visst finns det män som rörs till tårar av sorgliga filmer.

Men det har faktiskt funnits tider då det var socialt accepterat för män att visa känslor inklusive att gråta. T ex i många antika samhällen, bland riddare och krigare under medeltiden. Känslosamhet sågs som ett uttryck för mänsklighet och moralisk styrka.
Har du något exempel där riddare eller män i antiken satte sig i grupp och läste nåt sorgligt, bara för att gråta tillsammans? Många kvinnor föraktar män som gråter, rent intuitivt.

Citat:
Ursprungligen postat av lupac
Det finns inga tydliga bevis som visar att män generellt är mer pålästa än kvinnor i allmänna fakta. Intressen och kunskapsområden skiljer sig ofta mellan könen, men både män och kvinnor kan vara lika kunniga inom sina intresseområden.

Män och kvinnor har i genomsnitt olika intressen vad gäller ämnen som sport, politik, naturvetenskap och historia jämfört med områden som psykologi, litteratur, och hälsa, där kvinnor ofta är mer engagerade. Detta kan påverka hur kunskapsnivåerna ser ut i vissa specifika områden, men det betyder inte att den ena gruppen skulle vara generellt mer påläst än den andra.

Studier visar att män tenderar att vara mer självsäkra och mer villiga att dela med sig av sin kunskap även i områden där de inte är experter. Kort sagt män skryter och försöker briljera inför sin omgivning om hur allmänbildade och pålästa de är.
Vilket makalöst svammel. Så här skrev du tidigare.
Citat:
Ursprungligen postat av Du
De mest allmänbildade är äldre män (65+) som bor i storstäder och har hög akademisk utbildning.
Citera
2024-11-12, 21:15
  #914
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lupac
Generellt sett presterar kvinnor bättre än män inom högre utbildning, oavsett antagningsmetod. Studier har visat att kvinnor som antagits via betyg tenderar att ha bättre studieresultat och fullföljer oftare sina program än män. För de som antagits genom högskoleprovet har det kommit fram att män oftare får högre poäng än kvinnor på provet, men kvinnor tar i snitt fler högskolepoäng när de väl påbörjat sina studier, oavsett om de har antagits via betyg eller högskoleprov.

Vem klarar studierna bäst? https://www.umu.se/nyheter/vem-klarar-studierna-bast_11008181/


Varför har kvinnorna högre skolbetyg men männen bättre resultat på högskoleprovet?

https://www.skolporten.se/extern/nyheter/varfor-har-kvinnorna-hogre-skolbetyg-men-mannen-battre-resultat-pa-hogskoleprovet/


Enligt befintliga data klarar kvinnor generellt sina studier bättre än män, även bland de som antagits via högskoleprovet.
Det finns skillnader som man inte tar hänsyn till. Kvinnor läser mest samhällskunskap medan killar läser mest naturvetenskap. När jag gick på universitet var det en som läste teknisk fysik och till civilekonom vid sidan av. Tvärtom har aldrig hänt. Kvinnor har till viss del bättre betyg i matte, då pojkar får sämre betyg än de presterar, vilket jag tagit upp tidigare. Jag anser även att hur skolan fungerar i dag, missgynnar pojkar. Vilket jag också tagit upp. Men alla har blivit sämre. Helt klart. Nu försöker man ändra det. Nya betygssystem med ämnesbetyg och att nationella proven, ska styra mer. Vi får se vad resultatet blir av det. Jag tror att det kommer att gynna pojkar.

Citat:
Ursprungligen postat av lupac
Nyanlända pojkar och flickor är de som drar ner genomsnittet i Pisa. Pojkar och flickor med svensk bakgrund presterar säkert generellt lika bra som förut.
Pisa var före den stora invandringen av vem som helst. Nu har Sverige lämnat det. Men det du säger är väl rasistiskt. Men du kan förstås skylla på sociala faktorer, men det kommer nog att fortsätta så. Så de får fortsätta i lågstatusjobben och kriminalitet, som det är i USA. Däremot gäller det inte asiater.


Citat:
Ursprungligen postat av lupac
Könsskillnaden har minskat över tid bland de barn som får bäst resultat i såväl matematik som fysik.
Det är väl målet. Inte att alla ska prestera på sin högsta nivå. Läste om nån skola de skröt om att de fått pojkarna att prestera bättre än tjejerna i matte. Ingen verkade vara intresserad av det. Mer idrott, mer disciplin.

Citat:
Ursprungligen postat av lupac
Det fanns andra leksaker än bilar förr. Innan leksaksbilar blev populära lekte pojkar med tennsoldater, djurfigurer, snurror, gyroskop, enkla pinnar och käppar som svärd, kast- och bollspel, spel med kula, käpphästar och mycket mer. Det var vanligt att barn använde de material de hade tillgång till och lekte tillsammans både pojkar och flickor, särskilt på landsbygden.
Och vilka lekte med vad?

Citat:
Ursprungligen postat av lupac
Ja, precis! Det är stora individuella skillnader mellan flickor respektive mellan pojkar. Många pojkar är räddhågade, saknar äventyrslusta och gillar inte spänning. Men de döljer det för att inte stämplas som fjollor av sina kompisar och bli mobbade.
Nu tramsar du igen. Det är en stor generell skillnad mellan könen. De blir stämplade som fjollor och är det ofta.

Citat:
Ursprungligen postat av lupac
Och skjuta småfågel är också fel. Varför är du så besatt av pojkflickor? Pojkflickorna växer upp, gifter sig och får barn. Några blir lesbiska. Som i den totala populationen av kvinnor.
Jag gör en poäng här som man kan se. När det gäller lesbiskt bland pojkflickorna är de överrepresenterade. Egentligen ser de sig ofta själva som män och tänker som män. Även de "kvinnor" som la grunden för dagens feminism var/är det. Simone de Beauvoir och Judith Butler. De övriga idéerna kom från män. De som vill vara män. Det har kraftigt påverkat feminismen. Därför vet ni inte vad en kvinna är. Mannen är idealet. Kvinnan är en ofullgången man.

Citat:
Ursprungligen postat av lupac
Det måste ha varit minst 60-70 år sedan du var en liten påg som byggde kojor och lådbilar. Då förstår jag att du inte såg flickor som var intresserade av den sortens aktiviteter. Det är andra tider idag. En större andel flickor än förr är intresserade av att syssla med sådant som traditionellt endast var för pojkar. Dock inte att plåga smådjur. Springa och hoppa är något som både pojkar och flickor gillar att göra. ”Hoppa hage” och hoppa med långt rep är vad flickor ofta gör på skolrasterna.
Det du säger är inte helt sant. Du tar saker som båda gör, och försöker framställa det som att det inte finns skillnader, men hoppar över det som skiljer, avsiktligt. Men det är inget giltigt argument. Inte heller hoppar pojkar hage lika mycket som flickor.

Du har inte svarat varför flickor inte börjar leka med bilar som pojkar, trots att kvinnor kör bil lika mycket idag. Kan du svara på det?
Jag skulle även, återigen, vilja veta hur man avgör vad som är biologiskt och vad som är kulturellt. Hur vet man det. Kan du svara på det?

Citat:
Ursprungligen postat av lupac
Mina två söner sköt aldrig småfåglar men däremot fångade de smågrodor vid något tillfälle och placerade dem i en hink med vatten och tog hem dem. Jag kan inte minnas att de byggt trädkojor, kanske berodde det på att vi bodde långt ifrån närmaste skogsområde. Bägge pojkarna och min dotter byggde gärna med klossar och Lego. Min tös var ett sladdbarn och hon övertog en hel del av sina två storebröders leksaker. Även TV-spel som SuperMario och liknande.
Om de skjutit småfåglar är inte säkert att du vet, om du inte övervaktat och stängt in dem. Jag skulle kunna fråga dig om hon lekte lika mycket med klossar och Lego som pojkarna. Men jag tror inte du skulle vara ärlig. Därför är det meningslöst.
Citera
2024-11-12, 21:36
  #915
Medlem
pyroclasms avatar
Testerna verkar otillförlitliga. Jag har fått svar på Mensas tester på allt mellan 122 (medelhögt) och 131 (mensagodkänt) utan att själv tycka att jag presterat olika. Om det är så stor spridning för mig som individ då tänker jag att det är svårt att dra slutsatser på provet. Ett av mina bästa prov gjorde jag helt nyligen men då använde jag 3/4 av tiden för provet. Inte det ssägs så mycket, det blir ibland sämre om man går in och pillar.

Gratisprover på DK och SE pratar jag altså om. I och med att jag mestadels presterat under intagning är jag inte så intresserad av att prova på riktigt.

Sååå hur skulle detta kunna vara tillförlitligt med ett genusperspektiv på? Det enda det säger är ju att jag varit relativt smart på de uppgifter som matematiskt/logiskt är enkelt att mäta och är med på testerna.
Citera
2024-11-13, 04:03
  #916
Medlem
Stig-Britts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lupac
Det finns inga biologiska raser så det är meningslöst att tala om rasskillnader kopplat till intelligens (OBS! IQ är ett mått på intelligens)

Det finns inget som heter biologiska raser, har vi inte konstaterat det typ 10 gånger? Däremot så kan man dela upp människan i raser, och då kan man se vissa generella trender. Om du vill kalla det för etnicitet istället så kan vi göra det.

Du har en agenda när du diskuterar vilket gör det svårt att enas kring något.

Jag hade en diskussion med en bekant i "verkliga livet" kring en kontroversiell fråga på ungefär samma manér för en tid sedan. Hon sade "jag tänker inte hålla med dig om x, för då får du rätt i y." Den meningen fastnade i mig, och jag ser att många diskuterar så. De vill inte ge rätt i en fråga, för då tror dem att de automatiskt måste hålla med i nästa fråga. Detta är för övrigt en kvinnlig ansats att förstå världen i stor grad.

Om du avfärdar tanken om mänskliga raser (glöm ordet "biologiska" - du vet inte vad du pratar om när du för in det ordet i det sammanhanget) så omöjliggör du givetvis hela diskussionen. Det finns liksom inget mer att prata om. Du sätter dig i en position där du måste förneka att rasuppdelningar går att göra, för om du går med på dem ("x") så måste du sedan titta på nästa fråga; har dessa olika raser olika genetiska förutsättningar ("y")? Du vill för allt i världen inte undersöka den frågan, så du omöjliggör vägen fram till den på helt felaktiga grunder.

Med felaktiga grunder här menar jag inte att det finns biologiska raser - ingen annat än potentiellt någon okunnig idiot har påstått det. Det finns inget som heter biologiska raser bland vare sig människor eller djurriket i övrigt. Raser, arter och underarter är inte givna av naturen, utan är relativt godtyckliga uppdelningar som människan har gjort. Det finns olika arter som kan få barn med varandra. Gränserna är inte glasklara eller givet biologiska. Vi har valt att kalla häst för häst och åsna för åsna, inte för att naturen har bestämt att det är två olika arter, utan för att vi människor har bestämt oss för att betrakta dem så.

Återigen - jag känner mig tjatig nu för jag har sagt detta så många gånger - många av er skribenter i den här tråden kan för lite för att diskutera ämnet. Det är därför diskussionen aldrig kommer vidare. Du, på din sida, hävdar väldigt starkt att det är på ett visst sätt, men du vet knappt vad du svamlar om när du börjar prata om "det finns inga biologiska raser!." Fast ingen har ju sagt att det finns det. Jag, på min sida, hävdar inte annat än att man kan se vissa genetiska förutsättningar mellan olika mänskliga populationer. Dessa populationer är mer eller mindre kopplade till viss morfologi och genetik. För mig är det inte viktig att kalla dem för raser, men det är ett relativt vedertaget ord för ändamålet. För mig kan vi kalla dem populationer istället, det är helt ok.

Om man låter människor identifiera sig själva utifrån något slags lista över raser, etniciteter eller vad du nu vill, så stämmer självidentifikationen relativt väl med de populationer jag pratar om. Men det är en helt relativt godtycklig uppdelning, precis som häst och åsna.
Scarr and Weinberg studied black, white, Asian, indigenous American, and mixed-race black/white children adopted by upper-middle-class white families in Minnesota. The average IQ of the adopting parents was more than one standard deviation above the population mean of 100.

..

Both Levin[5] and Lynn[6] argued that the data support a hereditarian alternative - that the mean IQ scores and school achievement of each group reflected their degree of Sub-Saharan African ancestry. For all measures, the children with two black parents scored lower than the children with one black and white parent, who in turn scored lower than the adopted children with two white parents. Both omitted discussion of Asian adoptees.
https://en.wikipedia.org/wiki/Minnesota_Transracial_Adoption_Study

Det finns mycket om och men här, och vi kan prata om trauman, prenatala miljöfaktorer och allt möjligt, så vi kan inte dra några definitiva slutsatser annat än att varje gång vi undersöker frågan (IQ kopplat till ras/etnicitet), så får vi samma resultat: Östasiater i topp, sedan vita, sedan latinos och sist svarta.

Denna ordning dyker upp om och om och om igen. Om du köper det så behöver du ha en teori om varför det blir så. Genetik är en faktor som spelar in, men det är inte den enda faktorn.

Citat:
Ursprungligen postat av lupac
Skillnader i kognitiva funktioner förklaras oftast av enskilda individers miljö och livsvillkor, t ex sjukdomar (infektioner, parasiter), näringsbrist, låg/ingen tillgång till utbildning, avsaknad av studietradition, luftföroreningar, brist på rent vatten och låg födelsevikt. Visst finns det en genetisk komponent, främst som en konsekvens av flera generationer av kusingifte i delar av Afrika (t ex Somalia) och Mellanöstern.

Ok, vad är det specifikt du inte håller med mig om? Det verkar ju av det du skriver ovan som att vi är helt överens? Det första du skriver om sjukdomar, näringsbrist, ingen utbildning, brist på rent vatten, låg födelsevikt m.m. är relevant om man tittar på populationer i Afrika, men inte för svarta födda i USA.

Din spekulation om att kusingifte är den mest signifikanta faktorn för genetiska förutsättningar kopplat till IQ för svarta är direkt vansinne. Detta gäller bara för vissa regioner i Afrika, vi behöver inte ens beakta dem för att konstatera att svarta har lägre IQ. Om ditt svar på detta är att "jo, men det har ju drabbat alla svarta i världen" så har du precis bytt ståndpunkt till att genetiken är avgörande.

Modern forskning visar inte det du tror att den gör, utan det du sannolikt syftar till är populärvetenskapliga artiklar som är hårt politiskt tillrättalagda. Om du skulle sätta dig in i forskningen så skulle du se att inget av det jag säger är särskilt kontroversiellt.
__________________
Senast redigerad av Stig-Britt 2024-11-13 kl. 04:06.
Citera
2024-11-13, 04:26
  #917
Medlem
Stig-Britts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lupac
...

Jag känner mig i efterhand lite idiotisk som ens diskuterar på det sätt vi gör. Du accepterar att olika populationer har signifikant olika förutsättningar på andra fronter:

Hormonnivåer, hudfärg, kroppsbehåring, hårkvalitet, medfödda sjukdomar och åkommor, fettdistribution, längd, skallform, prognathism, tandrader, skelett, blodtyper, blodtryck, muskulatur, kondition, färgseende, synskärpa m.m. Men så fort vi pratar om IQ så tvärvänder du och säger "nix, om det finns skillnader där, är det i alla fall inte i första hand på grund av gener!"

Det är faktiskt lite "goddag yxskaft" över det hela.
Citera
2024-11-13, 14:29
  #918
Medlem
lupacs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stig-Britt
Jag känner mig i efterhand lite idiotisk som ens diskuterar på det sätt vi gör. Du accepterar att olika populationer har signifikant olika förutsättningar på andra fronter:

Hormonnivåer, hudfärg, kroppsbehåring, hårkvalitet, medfödda sjukdomar och åkommor, fettdistribution, längd, skallform, prognathism, tandrader, skelett, blodtyper, blodtryck, muskulatur, kondition, färgseende, synskärpa m.m. Men så fort vi pratar om IQ så tvärvänder du och säger "nix, om det finns skillnader där, är det i alla fall inte i första hand på grund av gener!"

Det är faktiskt lite "goddag yxskaft" över det hela.
I det här forumet diskuteras faktiskt IQ-skillnader. Fast egentligen är det könsskillnader som ska avhandlas och inte skillnader mellan etniska grupper (raser eller vad du nu vill kalla dem).

Naturligtvis finns genetiska attribut som i princip är helt opåverkade av miljön. Exempel: blodgrupp (helt genetiskt bestämd och påverkas inte av miljön, vissa genetiska sjukdomar (t ex cystisk fibros, sickelcellsanemi). Flesta egenskaper har åtminstone en viss miljöinverkan, särskilt när det gäller komplexa drag som personlighet, intelligens eller fysik.

Dina uppräknade attribut som bl a skallform, hårfärg, längd, prognati och synskärpa påverkas ofta av både genetiska och miljömässiga faktorer. Vissa attribut är starkare kopplade till gener än andra. Skallformen är till stor del genetiskt bestämd, men vissa miljöfaktorer under barndomen kan påverka skallens utveckling. Kroppslängden påverkas både av gener och miljö.

Prognati (framträdande haka) har en stark genetisk komponent. Känt exempel: ”Habsburgska hakan” efter hundratals år av kusingifte. Stackars sjukliga och barnlösa Karl II fick dras med sin groteskt utskjutande haka fram till sin död. Ingen avancerad käkkirurgi fanns att tillgå.

Sedan har vi röd-grön färgblindhet, som i stort sett är en genetisk egenskap som inga miljöfaktorer biter på.

Det är således en kombination av gener och miljö som formar dessa attribut. Hur det är med de andra attributen som du rabblat upp får du själv ta reda på. Här i detta forum är det överkurs.

I fråga om intelligens så finns det alltid en genetisk komponent på individnivå. Även om IQ-skillnader mellan individer visar sig ha en stor ärftlig komponent, innebär det inte nödvändigtvis att genomsnittliga skillnader på gruppnivå i IQ har en genetisk grund. Enligt modern forskning saknas bevis för en genetisk komponent bakom IQ-skillnader mellan olika raser. Allt fler bevis tyder på att miljöfaktorer, inte genetiska, förklarar hela eller åtminstone delar av rasernas IQ-gap. (Obs! jag skriver ras, dock i betydelsen som en social term).

För några år sedan upptäckte forskare 40 nya gener som är starkt kopplade till människors intelligens.

Jag svarar på ditt första inlägg om några dagar.
Citera
2024-11-13, 14:54
  #919
Medlem
Stig-Britts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lupac
Även om IQ-skillnader mellan individer visar sig ha en stor ärftlig komponent, innebär det inte nödvändigtvis att genomsnittliga skillnader på gruppnivå i IQ har en genetisk grund.

Jag håller med om allt du skriver fram till hit. Detta är inte bara fel, det är en logisk självmotsägelse, för om vi ärver IQ på individnivå, så visar sig trenden för det på populationsnivå. Jag behöver inte ens undersöka frågan vidare för att visa att du har fel här.

Om början av det du skriver är korrekt ("IQ-skillnader mellan individer visar sig ha en stor ärftlig komponent") så implicerar det också vad som händer på populationsnivå. Det kan inte gå åt ena hållet på populationsnivå men åt andra på individnivå.

För mig verkar det som du stöter på en emotionell blockering här. Givetvis finns också lite genetiska skillnader vad gäller IQ mellan olika populationer. Varför är det en så skrämmande tanke för dig? Det vore ju snarare magiskt om alla andra dessa attribut har en genetisk komponent på populationsnivå, men på något magiskt vis så har just IQ undantagits från det...


Citat:
Ursprungligen postat av lupac
Enligt modern forskning saknas bevis för en genetisk komponent bakom IQ-skillnader mellan olika raser.

Låt oss göra uppdelningen i svarta, vita och östasiater, och ignorera alla som inte passar i dessa grupper. Hur gör vi uppdelningen? Låt deltagarna själva få bestämma vilken grupp de tillhör. Gruppen "svarta" kommer ha lägst genomsnittlig IQ, och gruppen "östasiater" kommer ha högst genomsnittlig IQ (om deltagarna är ärliga).

Vi kan till och med skikta upp det på inkomster, och inom varje inkomstskikt så kommer ordningen se likadan ut.

Är detta bara på grund av genetik? Nej, givetvis inte. Är genetik en signifikant faktor? Ja, givetvis.

Ditt påstående om att det saknas bevisning för det är fel. Det är inte fel på det sättet att vi har isolerat IQ-gener, utan det är fel på det sättet att vi kan utesluta alla andra faktorer. Så varför säger vi inte att det är genetiskt då?

För att det är kontroversiellt. Vi vägrar acceptera att det är gener, så vi söker nya förklaringar hela tiden, men ingenting ger svar - men det får minsann inte vara IQ. Föreslår man det åker man ut med huvudet före (se ex. Nyborg).

Citat:
Ursprungligen postat av lupac
Allt fler bevis tyder på att miljöfaktorer, inte genetiska, förklarar hela eller åtminstone delar av rasernas IQ-gap. (Obs! jag skriver ras, dock i betydelsen som en social term).

Jag börjar undra om du är svagbegåvad. Du kan inte säga att genetik är en viktig komponent på individnivå, men inte på populationsnivå. Det är ju något som helt enkelt inte kan existera. Det är omöjligt.

https://en.wikipedia.org/wiki/Human_Genetic_Diversity:_Lewontin%27s_Fallacy
Citera
2024-11-17, 00:16
  #920
Medlem
lupacs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stig-Britt
Det finns inget som heter biologiska raser, har vi inte konstaterat det typ 10 gånger? Däremot så kan man dela upp människan i raser,...svammel...
Scarr and Weinberg studied black, white, Asian, indigenous American, and mixed-race black/white children adopted by upper-middle-class white families in Minnesota. The average IQ of the adopting parents was more than one standard deviation above the population mean of 100.

..

Both Levin[5] and Lynn[6] argued that the data support a hereditarian alternative - that the mean IQ scores and school achievement of each group reflected their degree of Sub-Saharan African ancestry. For all measures, the children with two black parents scored lower than the children with one black and white parent, who in turn scored lower than the adopted children with two white parents. Both omitted discussion of Asian adoptees.
https://en.wikipedia.org/wiki/Minnesota_Transracial_Adoption_Study

Det finns mycket om och men här, och vi kan prata om trauman, prenatala miljöfaktorer och allt möjligt, så vi kan inte dra några definitiva slutsatser annat än att varje gång vi undersöker frågan (IQ kopplat till ras/etnicitet), så får vi samma resultat: Östasiater i topp, sedan vita, sedan latinos och sist svarta.
...

Modern forskning visar inte det du tror att den gör, utan det du sannolikt syftar till är populärvetenskapliga artiklar som är hårt politiskt tillrättalagda. Om du skulle sätta dig in i forskningen så skulle du se att inget av det jag säger är särskilt kontroversiellt.
Jag förstod att du skulle plocka fram Minnesotas adoptionsstudie för att ge extra tyngd åt dina i övrigt svaga argument för genetiska IQ-skillnader mellan svarta och vita. Det är inte bara genetik som påverkar IQ utan man måste ta hänsyn till så många andra influerande faktorer: Sociokulturella faktorer som uppväxtförhållanden, utbildning och socioekonomisk status. Adoptionsstudien var gammal och begränsad, och kunde inte isolera dessa faktorer.

Många av de adopterade barnen upplevde tidigare fattigdom och segregation. Negativa miljöupplevelser kan påverka kognitiv utveckling mer än genetiska skillnader. IQ är inte statiskt och förändras med miljön: IQ-poäng kan öka med förbättrad utbildning och bättre levnadsstandard.

Visst ja! Glömde nämna en viktig sak apropå adoptionsstudien. Samtliga blandade barn hade en svart mor och en vit far, inte tvärtom. Det är inte enbart postnatala utan även prenatala faktorer som kan ha stor inverkan på barnets kognitiva utveckling. Barn till svarta mödrar i Minnesota-adoptionsstudien kan ha påverkats av prenatal stress, moderns hälsa och kost.

De skillnader som rapporteras i IQ-mätningar av östasiater, vita, latinos, svarta och andra etniska grupper påverkas av många faktorer, t ex utbildning, studietradition och tillgång till resurser. Östasiater har flera generationer av stark studietradition med betoning på hård ansträngning samt strikt uppfostran. Denna kultur avspeglas bland annat i Pisa-resultaten i bl a matematik och naturvetenskap. Östasiatiska barn får generellt högre poäng än västeuropeiska barn.

Jag avslutar diskussionen med en länk till https://en.m.wikipedia.org/wiki/Race_and_intelligence#Research_into_possible_genet ic_factors ,särskilt kapitlet om genetiska faktorer.

Growing evidence indicates that environmental factors, not genetic ones, explain the racial IQ gap.

Läs gärna kapitlet om Minnesotas adoptionsstudie.

Längst ner i wiki-artikeln finns en diger referenslista med artiklar. Många av dessa anser du säkert vara hårt politiskt tillrättalagda populärvetenskapliga artiklar. Vilka av dem är det?
Citera
2024-11-17, 00:23
  #921
Medlem
lupacs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stig-Britt
Jag håller med om allt du skriver fram till hit...svammel.
Ärftliga faktorer kan faktiskt förklara variationer i IQ på individnivå, men det innebär inte att eventuella skillnader i genomsnittlig IQ mellan etniska eller sociala grupper är genetiskt bestämda. Faktorer som miljö, utbildning, socioekonomi och tillgång till resurser har stor betydelse för en individs och gruppers utveckling och prestationer.

Det finns åtskilliga seriösa och välrenommerade forskare vars studier visar att skillnader i IQ-prestationer mellan olika etniska grupper (raser) främst kan förklaras av sociala och ekonomiska faktorer snarare än av genetiska skillnader. James Flynn, Richard Nisbett och Robert Sternberg är några av dem. Dessa forskare har bidragit till att visa att en stor del av skillnaderna i IQ-prestationer kan kopplas till yttre faktorer såsom utbildning, socioekonomisk status och kulturell kontext snarare än till genetiska skillnader.

Men ovannämnda forskare med flera har förstås fel för att de är emotionellt blockerade, svagbegåvade wokade BLM-pride-feminazi-aktivister. Om deras studier inte bekräftar din ståndpunkt så länka gärna till andra studier som du anser inte sysslar med logiska självmotsägelser. Kanske några av dem som finansierats av Pioneer Fund.

Citat:
Ursprungligen postat av Stig-Britt
https://en.wikipedia.org/wiki/Human_Genetic_Diversity:_Lewontin%27s_Fallacy

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34738661/
Ja, då finns det väl inget mer att tillägga.
Citera
2024-11-17, 00:44
  #922
Medlem
lupacs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Det beror på vad du menar godtycklig. Så här skrev du.
Hur kan man veta det om det inte går se skillnad på dig och en Bantuneger genetiskt, som du försöker framställa det, 100% Europeisk skröt du om. Så du tillhör underarten Européer. Intressant. Som du själv visar går det förstås. Det är min poäng och du visar själv genom att skryta om hur renrrasig du är, att det går.
DNA-testföretag som MyHeritage m fl använder genetiska markörer från autosomala DNA-segment som är gemensamma för personer med liknande geografiskt ursprung. Vanliga ursprung bland svenska släktforskare är bl a skandinav, finsk, balt och vallon. För att avgöra ens ursprung jämför de ens DNA med stora referensgrupper som representerar olika regioner. Man går alltså inte efter hudfärg.

Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Jo, det hade en koppling till kristaller. Sen tolkar jag en hel del bokstavligt. Men inte det här, utan jag undrade på vilket sätt det var bildligt kopplat till kristaller. Men försök projicera du. Ska inte kvinnor var bra på att tolka text? Är du ett undantag?
Skramlar kristallerna när du ruskar på skallen? Tolkar du Bibelns texter ordagrant? Bokstavstrogna individer brukar ha svårt att uppfatta ironi och läsa ”mellan raderna”.

Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Okey, så det är övertag för män där.
Enligt vissa studier tenderar fler män att vara bättre på denna typ av spatial förmåga än kvinnor. Andra studier kommer till andra resultat. Om det istället hade varit kvinnor som tenderar att vara bättre så hade du pekat på osäkerhetsordet ”tenderar” och inte knystat ett ord om övertag för kvinnor.

Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Kvinnor spelar oftast andra spel och som du säger är det inte lika engagerade. Sen kan det förstås bero på biologin också. Tjejer är inte lika intresserade. Återigen. Hur vet man att det är socialt. Kan du bevisa det, eller är det bara ursäkter.
Ungefär 50 % av dataspelarna (eller ”gamare”) är tjejer. Det är endast i tävlingssammanhang de är underrepresenterade (5-10%). Anledningarna får du läsa om i mitt förgående inlägg.

Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Jag har inte gjort någon omfattande kartläggning, men andra har gjort det, finns en tråd om fotbollslandslaget här. Pernilla Wiberg skulle det förstås vara. Fel av mig. Men det är förstås övertydligt. Däremot blir man nog inte elitidrottare genom att slicka fitta. Utan jag menar att det finns en biologisk grund här. En mer manlig hjärna.
https://www.outsports.com/2024/7/30/22583016/olympics-lgbtq-athlete-women-men-gay-tokyo-why/
Men överrepresenterade i elitidrott är de förstås.
Anledningen till att kvinnor i LGBTQ är 9 gånger fler än män bland toppatleterna vid de olympiska spelen är helt enkelt att kvinnor är mycket mer öppna än män med att komma ut och avisera sin homosexualitet. Inte bara inom fotboll och andra lagsporter.

Påståenden om ”manlig hjärna” hos lesbiska kvinnor är bara stereotypa föreställningar snarare än vetenskapliga fakta.

Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Som jag säger är det helt enkelt utifrån erfarenhet från de kvinnliga ingenjörer, som faktiskt arbetar som det, som jag mött. Hur många har du mött och hur var de. Kan du visa att de inte är överrepresenterade.
Det du påstår är uttryck för confirmation bias (bekräftelsefördom). Du lägger extra märke till homosexuella kvinnor bland ingenjörerna endast för att ”bevisa” att de är ”män i kvinnokroppar” och därför jobbar inom tekniska yrken. Hur är det med arkitekter? Halva arkitektskåren består av kvinnor.

Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Jag ser inte det. Det följer vissa regler. Det mesta är sånt man sett hos andra och gör likadant. Tror inte du ska försöka dra så många växlar på det här. Att det skulle motsvara att konstruera avancerade broar tror jag inte på helt enkelt, då det är i två dimensioner. Men estetiken är som sagt det viktigaste. Vem som helst kan förstås möblera ett rum.
Om de flesta heminredarna är män, då kommer du såklart att påstå att det krävs mycket god spatial förmåga att inreda hem och att vem som helst minsann inte kan möblera ett rum.

Är avancerade broar endast i två dimensioner? Bara längd och höjd och inget djup? Inte så konstigt att så många broar rasar. Det är inte bra med papperstunna broar för de kan inte stå stadigt.

Hört talas om Ladies Bridge (återuppbyggt Waterloo-bron) i London? Byggt av 350 kvinnor och 150 män under tyskarnas bombningar.

https://english.elpais.com/culture/2024-09-18/how-350-women-rebuilt-londons-waterloo-bridge-under-nazi-bombings.html

Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Har du något exempel där riddare eller män i antiken satte sig i grupp och läste nåt sorgligt, bara för att gråta tillsammans? Många kvinnor föraktar män som gråter, rent intuitivt.
Under romartiden tvekade inte senatorer, kejsare och framstående soldater att fälla tårar när situationen var allvarlig. De snyftade offentligt för att försköna sina tal och etablera sin auktoritet.

Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Vilket makalöst svammel. Så här skrev du tidigare.
Det är i alla fall vad forskare har kommit fram till. Om du inte gillar sanna fakta så kallar du dem makalöst svammel.
Citera
2024-11-17, 03:16
  #923
Medlem
Stig-Britts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lupac
Det är inte bara genetik som påverkar IQ utan man måste ta hänsyn till så många andra influerande faktorer: Sociokulturella faktorer som uppväxtförhållanden, utbildning och socioekonomisk status. Adoptionsstudien var gammal och begränsad, och kunde inte isolera dessa faktorer.

Jag håller mer om detta. Det jag sagt om det är att, även om du väljer ut socioekonomiska skikt, så ser du precis samma ordning mellan "raserna" som man delat upp i.

Här är ett exempel för högskoleprovet: https://snipboard.io/vI5w6C.jpg

Här är ett för fängelse: https://snipboard.io/WAwRix.jpg

Jag använde inte, och skulle inte använda, det som ett argument för definitiva IQ-skillnader med hänvisning till ras. Däremot så behöver man ha en teori om varför denna ordning dyker upp. Och det blir för mig konstigt att säga att det beror på genetik i fall a, b, c, x, y , z och... IQ - nej, just i det fallet är det tvärtom.

Hur som helst, socioekonomiska faktorer är ett av de absolut tramsigaste uttrycken. Det är ytterst dåligt definierat, så vad man än hittar på för att visa att det inte föreligger, så går de att säga "det handlar inte bara om inkomst/utbildning/rikedom/uppfostran/x utan så mycket mer!" - det går alltså aldrig att avfärda. Det är enligt mig en uppfunnen faktor för att kunna styra diskussionen på ett visst sätt, som inte går att ifrågasätta.

Citat:
Ursprungligen postat av lupac
Många av de adopterade barnen upplevde tidigare fattigdom och segregation. Negativa miljöupplevelser kan påverka kognitiv utveckling mer än genetiska skillnader. IQ är inte statiskt och förändras med miljön: IQ-poäng kan öka med förbättrad utbildning och bättre levnadsstandard.

Du är slarvig i hur du uttrycker dig, antingen pga att du är okunnig eller för att du är ohederlig.

1. Jag har inte sagt att IQ inte påverkas av miljö.
2. Jag har aldrig sagt att IQ är "statiskt" vad det nu skulle innebära.
3. Jag håller med om att IQ kan försämras gentemot den genetiska potentialen med en alltför dålig miljö.
4. Jag håller med om att IQ är komplicerat och styrs av många olika faktorer.

Du skriver det ovan som att IQ kan förbättras med bättre miljö - och det är ju sant om miljön varit för dålig. Om du ger ett barn för dålig miljö så kommer det bli kortväxt också, det vet du ju, eller hur? Men du kan inte ge barnet en mycket bättre miljö för att det ska bli fyra meter långt. Däremot kan det närma sig sin genetiska potential. Vissa personer blir 170 cm om de får den teoretiskt bästa miljön under hela graviditeten och uppväxten, och andra blir 210 cm.

Citat:
Ursprungligen postat av lupac
Visst ja! Glömde nämna en viktig sak apropå adoptionsstudien. Samtliga blandade barn hade en svart mor och en vit far, inte tvärtom. Det är inte enbart postnatala utan även prenatala faktorer som kan ha stor inverkan på barnets kognitiva utveckling. Barn till svarta mödrar i Minnesota-adoptionsstudien kan ha påverkats av prenatal stress, moderns hälsa och kost.

Ok...

Citat:
Ursprungligen postat av lupac
De skillnader som rapporteras i IQ-mätningar av östasiater, vita, latinos, svarta och andra etniska grupper påverkas av många faktorer, t ex utbildning, studietradition och tillgång till resurser. Östasiater har flera generationer av stark studietradition med betoning på hård ansträngning samt strikt uppfostran. Denna kultur avspeglas bland annat i Pisa-resultaten i bl a matematik och naturvetenskap. Östasiatiska barn får generellt högre poäng än västeuropeiska barn.

"Kultur"! Vi går i cirklar här. Givetvis spelar kultur in också. Här är en rolig bilid:

https://snipboard.io/nuQypS.jpg

Och här är en rolig video:

https://youtu.be/fmO-ziHU_D8

Och lite mer seriöst intressant läsning:

https://halcyoninitiative.wordpress.com/2014/10/05/morality-and-abstract-thinking-how-africans-may-differ-from-westerners-from-amren-com/
Citera
2024-11-17, 03:19
  #924
Medlem
Stig-Britts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lupac
Ja, då finns det väl inget mer att tillägga.

Jag orkar inte riktigt föra diskussionen mer. Det vi verkar vara överens om är att svarta har lägre IQ i allmänhet. Vi verkar hålla med varandra om varför det är så till typ 50-70% någonting. Det blir uttröttande för mig att skriva och vi går i cirklar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in