2024-11-02, 12:44
  #685
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av PelleTrollkarl
Tack för att du bevisar min poäng.
Och poängen som jag bevisade var att jag var ful, bitter och inte kunde attrahera en man?

Jag tror att det var du som bevisade min: Du vet inte vad ignorera betyder.
Citera
2024-11-02, 12:55
  #686
Medlem
lupacs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PelleTrollkarl
..
Om jag skulle skriva upp samtliga av dina tabbar, ad hominems och personangrepp blir listan mycket lång. Och väldigt off-topic. Jag tänker inte sänka mig till din nivå. Men en sak kan jag tala om för dig och det är att du inte har golvat/krossat/mosat/ägt dina motdebattörer som du inbillar dig.

Det du skrev i (FB) Män vs kvinnor överlevnad är faktiskt åsikter, inte subjektiva upplevelser. Eftersom du försöker övertyga mig och andra att din åsikt om kvinnors intellektuella kapacitet är sanningsenlig, bör du ge stöd för den. Då din kvinnofientliga åsikt är kontroversiell kan bevisbördan hamna på dig som lägger fram åsikten. Inte för att bevisa dess sanning, utan för att underbygga varför den är rimlig.

1. Åsikter handlar om vad man tycker, anser, påstår eller värderar. De kan diskuteras och jämföras, och människor kan ha olika åsikter om samma sak. T ex: ”Jag anser att män är mycket bättre än kvinnor på att tänka, lösa problem och skapa saker”.

2. Subjektiva upplevelser är personens egna känslor, tankar eller uppfattningar i en specifik situation. T ex: ”Jag är pissförbannad på feministiska tjafshönor”.

Ser du skillnaden?

Debattörer som kallar sina åsikter för subjektiva upplevelser eller objektiva observationer tar jag inte på allvar.

Dina fyra inlägg (hittills) i denna tråd är förresten rapporterade.
Citera
2024-11-02, 13:54
  #687
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Stig-Britt
Det är det här jag menar försvårar diskussionen. Jag tyckte jag resonerade kring vad du skrev, svarade på det och ställde fråogr till dig.

Du svarar inte på något jag skriver, utan slänger ur dig massa nya frågor, tankar och resonemang kring att svarta visades upp på zoo och att svarta slavar kastrerats.

Hur ska vi kunna diskutera något när du gör så? Det blir ju som att jag svarar på vad du skriver, men du själv för en monolog. Eller ska jag tolka det som underförstått att du inte vill svara på mina frågor? Varför ska jag då svara på dina? Är det ens en diskussion du vill ha egentligen?

Du kan väl återkomma med något som faktiskt knyter an till det jag skrev - kan du utveckla vad du menar med olikheter så att jag förstår dig bättre, eller vill du hålla med om att det du skrev helt enkelt inte var korrekt?

Jag skrev från början att olikheterna människor emellan är för små för att dela in i raser. Vilket stämmer.

Har försökt hitta om forskare/läkare med flera delar in människor i underarter och isåfall hur många olika underarter av människor det finns. Har inte kunnat hitta något om detta. Antagligen är olikheterna för små för att dela in människor i underarter. Med det sagt, jag har kanske bara inte hittat materialet.

Med det sagt, det finns olikheter mellan olika grupper som iallafall sjukvårdspersonal och dietister med flera behöver vara medvetna om.
Citera
2024-11-02, 14:01
  #688
Medlem
Stig-Britts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jenny9
Jag skrev från början att olikheterna människor emellan är för små för att dela in i raser. Vilket stämmer.

Har försökt hitta om forskare/läkare med flera delar in människor i underarter och isåfall hur många olika underarter av människor det finns. Har inte kunnat hitta något om detta. Antagligen är olikheterna för små för att dela in människor i underarter. Med det sagt, jag har kanske bara inte hittat materialet.

Med det sagt, det finns olikheter mellan olika grupper som iallafall sjukvårdspersonal och dietister med flera behöver vara medvetna om.

Vilka olikheter pratar du om som är för små? Hur drar du slutsatsen att olikheterna är för små?
Citera
2024-11-02, 14:02
  #689
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Stig-Britt
Det intressanta är att just den meningen refererar till källor som föreslår att det finns skillnader.

Såhär står det nästan precis i början i Wikipedia-artikeln:
It is now recognized that there are no significant sex differences in average IQ
https://en.wikipedia.org/wiki/Sex_differences_in_intelligence

Den meningen är kopplad till källor. I källorna till den meningen hittar man följande:

Analyses of the adult standardization samples of the WAIS-III and WAIS-R generally show a small difference in IQ in favor of men. The results are consistent across countries, running from two to three IQ points in the United States and Canada45 (in deviation units, d = .19) to four points (d = .27) in China and Japan.46 These results are also close to the results obtained in earlier studies, showing consistency in time.47 There is a somewhat similar picture when we look at children's data. IQ differences are on the order of one to two points in favor of boys in both the US and the Netherlands.48
https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Sex_differences_in_intelligence#NPOV_dispute

Inte så stor skillnad med andra ord.

Men skulle vara oerhört intressant att få reda på varför IQ skillnaden män och kvinnor emellan är större i Kina och Japan. Antagligen beror det diskriminering och liknande mot kvinnor i de länderna.

Vidare så förändras den kvinnliga hjärnan rejält under graviditet, till och med i storlek och även om mycket går tillbaka till normalt före-graviditet-tillstånd efteråt så finns det delar som aldrig blir desamma.

Plus att i stora delar av världen fortsätter männen jobba och utvecklas medans kvinnorna stannar hemma och halkar efter rejält.

Så ganska naturligt att vuxna män får bättre resultat på IQ resten. De "håller igång" sina hjärnor på ett helt annat sätt och påverkas inte av hormoner under graviditet och klimakteriet osv.
Citera
2024-11-02, 14:05
  #690
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Stig-Britt
Vilka olikheter pratar du om som är för små? Hur drar du slutsatsen att olikheterna är för små?

Visuella, biologiska, genetiska osv olikheter - är för små.

Plus att vi människor är alldeles för mycket "byrackor" för att kunna definiera enskilda raser/underarter.
Citera
2024-11-02, 14:06
  #691
Medlem
Stig-Britts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jenny9
Inte så stor skillnad med andra ord.

I en annan tråd så visade jag för dig vad som händer om man justerar ned snitt-IQ för en population med 5 poäng, har du glömt det, eller låtsades du bara att du förstod? Eller vad menar du när du skriver "inte så stor skillnad"? Det känns som du är lite slarvig i hur du uttrycker dig, så det blir svårt att föra en saklig diskussion. Hjälp mig så jag inte misstolkar dig.

Citat:
Ursprungligen postat av Jenny9
Men skulle vara oerhört intressant att få reda på varför IQ skillnaden män och kvinnor emellan är större i Kina och Japan. Antagligen beror det diskriminering och liknande mot kvinnor i de länderna.

Hur tänker du att "diskriminerande och liknande" leder till lägre IQ?

Citat:
Ursprungligen postat av Jenny9
Vidare så förändras den kvinnliga hjärnan rejält under graviditet, till och med i storlek och även om mycket går tillbaka till normalt före-graviditet-tillstånd efteråt så finns det delar som aldrig blir desamma.

Intressant tanke, kanske något att undersöka kopplat till IQ.

Citat:
Ursprungligen postat av Jenny9
Plus att i stora delar av världen fortsätter männen jobba och utvecklas medans kvinnorna stannar hemma och halkar efter rejält.

Instämmer.

Citat:
Ursprungligen postat av Jenny9
Så ganska naturligt att vuxna män får bättre resultat på IQ resten. De "håller igång" sina hjärnor på ett helt annat sätt och påverkas inte av hormoner under graviditet och klimakteriet osv.

Nu gör du dina kullerbyttor igen. Jag säger inte att det inte är en faktor, men av vad vi sett hittills, så är den inte så stor - det vore ju lätt att testa inom ett kön också.
Citera
2024-11-02, 14:09
  #692
Medlem
Stig-Britts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jenny9
Visuella, biologiska, genetiska - de är för små.

Hur drar du den slutsatsen? Vi har delat upp andra varelser både i underarter och arter där skillnaderna varit mindre. Vi går i cirklar hela tiden eftersom du inte svarar, utan bara svamlar vidare.

Hjälp oss att nå något definitivt här: HUR drar du den slutsatsen? HUR ser du på att vi delat upp andra i arter och underarter, där de skillnaderna du pratar om är signifikant mindre?

Citat:
Ursprungligen postat av Jenny9
Plus att vi människor är alldeles för mycket "byrackor" för att kunna definiera enskilda raser/underarter.

Jag tycker detta är ett bra argument, men det är ett annat argument än att skillnaderna är för små.

Någon länkade "gish gallop" tidigare i tråden vilket jag tycker är relevant här. Du kör det hela tiden. Du avslutar inte argumenten. Du kastar ur dig ett argument, och när jag frågar dig kritiskt kring det, så säger du något svepande och fortsätter med ett annat argument.
Citera
2024-11-02, 14:28
  #693
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lupac
Om jag skulle skriva upp samtliga av dina tabbar, ad hominems och personangrepp blir listan mycket lång. Och väldigt off-topic. Jag tänker inte sänka mig till din nivå. Men en sak kan jag tala om för dig och det är att du inte har golvat/krossat/mosat/ägt dina motdebattörer som du inbillar dig.

Det är skillnad på att kalla en spade för en spade och att kunna peka ut stora logiska vurpor som någon begår. Du hittar inga logiska vurpor som är i närheten av dina fadäser om du tittar igenom våra konversationer. Hade du haft något så hade du presenterat det här och nu. Istället gömmer du dig bakom: ''Jag skulle kunna göra listan jättelång''.

Börjar du nu se inse skillnaden mellan oss? Jag snackar och levererar. Mycket snack och mycket verkstad. Du gör inte det. Du är oärlig vilket vi kommer att komma in på snart.

Citat:
Ursprungligen postat av lupac
Det du skrev i (FB) Män vs kvinnor överlevnad är faktiskt åsikter, inte subjektiva upplevelser. Eftersom du försöker övertyga mig och andra att din åsikt om kvinnors intellektuella kapacitet är sanningsenlig, bör du ge stöd för den. Då din kvinnofientliga åsikt är kontroversiell kan bevisbördan hamna på dig som lägger fram åsikten. Inte för att bevisa dess sanning, utan för att underbygga varför den är rimlig. Du har alltså ingenting att komma med.

Jag har redan kommenterat det där tidigt i tråden men du väljer att förneka det eftersom du då inser att du har inget på mig. Jag har massor på dig dock. Vänta och se.

Citat:
Ursprungligen postat av Trollkarlspelle
Min uppfattning är att de är sämre när det gäller vardagslogik.

Citat:
Ursprungligen postat av lupac
Det du skrev i (FB) Män vs kvinnor överlevnad är faktiskt åsikter, inte subjektiva upplevelser. Eftersom du försöker övertyga mig och andra att din åsikt om kvinnors intellektuella kapacitet är sanningsenlig, bör du ge stöd för den. Då din kvinnofientliga åsikt är kontroversiell kan bevisbördan hamna på dig som lägger fram åsikten. Inte för att bevisa dess sanning, utan för att underbygga varför den är rimlig. Du har alltså ingenting att komma med.

Fel! Hade jag velat försöka övertyga någon om att så var fallet så hade jag presenterat källor men åsikter bygger på en persons unika tolkning av något och baseras inte på fakta eller sanning. Därför begår du ett stort misstag när du tror att mina åsikter måste vara underbyggda av fakta och därmed kräver källor av mig som ifall jag gjorde ett faktamässigt påstående. Du förstår alltså inte ens vad en åsikt är.

''Subjective views or opinions are not based on truth or fact. They are one person’s unique interpretation of an idea and their own thoughts, feelings, and background.''

https://www.masterclass.com/articles/subjective-vs-objective-information-explained

Det tog inte långt tid innan du snabbt blev tillrättavisad igen.

Även här blev du ägd då du inte förstod din egna källa särskilt bra:

Citat:
Ursprungligen postat av Trollkarlspelle
Så England och Wales är inte en del av västvärlden? Är det vad du antyder? Siffran där låg på 63,1 % 2021.


Citat:
Ursprungligen postat av lupac
Jag har nu läst igenom hela metastudien, som ju består av en sammanvägning av olika forskningsresultat med diverse olika kvantitativa metoder och storheter. Resultaten är väldigt spretiga och forskarna har kommit fram till olika slutsatser i sina respektive intelligensstudier. Har du själv läst samtliga sidor i metastudien? Jag tvivlar på det.

Skröt om att du hade läst hela metastudien men kunde inte svara på en enda fråga kring den. Är det inte fascinerande?

Och nej, ditt avsaknad av svar berodde inte på att du var rädd för att avvika ifrån off-topic för du avvek ifrån topic massor med gånger i tråden och kom in på andra områden regelbundet. Så tyvärr. En lögn ifrån din sida.

Med tanke på hur du livligt fortsatte att avvika ifrån topic efter jag ställde dessa frågor nedanför så är det bara en ursäkt att du inte ville komma in på off-topic saker. Du kunde helt enkelt inte svara på frågorna. Dina efterkonstruktioner och lögner har blivit synade. Om du var så ''rädd'' för att komma in på off-topic så kan man undra varför du fortsatte prata om annat efter att jag ställde dessa frågor och varför du var den som började initiera konversationen kring kvinnor och logik genom att hänvisa till lämplighetstester och presentera källor kring det. Ett helt off-topic ämne. Fortsätt ljug du, pinnochio.

Dina lögner fungerar inte. Er oärlighet och inkompetens är två av huvudanledningarna till varför ni inte är värda att bemöta.

Att rapa upp det som ChatGPT säger visar också på att du är ganska pantad. ChatGPT rapar jju upp konsensusbilden.

Frågorna kring metaanalysen:

Citat:
Ursprungligen postat av Trollkarlspelle


Eftersom du har läst hela meta-analysen så har jag ett par frågor till dig:

1) Var kvinnor eller män referensen (''referensgrupp'') i meta-analysen och kan du förklara hur du vet detta?
2) Vad är den viktigaste slutsatsen av meta-analysen skulle du säga?
3) Vad hade ''d'' behövt vara på för att visa på exakt ingen skillnad mellan män och kvinnor? Hur vet du om sambandet är av betydelse eller inte och signifikant?
4) Hade studien tillräckligt med power? Kan du presentera en uträkning eller förklara hur du vet detta?
5) Vad var studiedeltagarens ålder?
6) De faktorer som man tittade på, vad kallas dem och kan du utförligt redovisa resultaten för varje faktor och förklara hur du tolkar resultaten? Förklara varför, säg inte bara svaret. Varför tolkar du på det sätt som du gör.
7) Vad är styrkan/svagheterna med denna meta-analys?
8) Det står − 0.419 [− 0.492, − 0.345) för ett visst typ av test, vad betyder detta exakt utifrån meta-analysens utformning? Förklara utförligt.
9) Vilka kausala kriterier uppfyller meta-analysen?
10) Kan du förklara skillnaden mellan association, kausalitet och korrelation? Vad drar du för slutsatser om det inte finns någon korrelation? Om det inte finns någon association? Hur är korrelation och association kopplat till kausalitet och är de ens kopplade alls? Hur håller du isär dem?
11) d = -0.04 [− 0.09, 0.01] står det i studien meta-analysen på ett ställe, hur har de kommit fram till d = -0.04, kan du räkna ut det åt mig?

Och så har vi även dina misstag ifrån en annan tråd:

Citat:
Ursprungligen postat av Trollkarlspelle

Summering av dina misstag:

1) Du blandade ihop ''uppdagades'' med ''har uppdagats''. - 1 fel.
2) Du påstod att jag hänvisade till Sverige när jag hänvisade till USA. - 1 fel.
3) Du påstod att alkohol behöver man inte undvika i måttliga mängder trots att måttliga mängder enligt den vetenskapliga definitionen även det är associerat med sjukdom. - 1 fel.
4) Du antog att den siffra jag sa var fel trots att året inte var slut (lungcancer). - 1 fel.
5) Du har undvikit att svara på mina frågor och gång på gång gömt dig bakom forskarnas ord. - bekräftat.
6) Du påstod att risken eliminerades av måttligt eller inget ätande av processat kött. - 1 fel.
7) Du tolkade en frekvensgraf som att den inte kan användas för riskuträkningar. - 1 fel.
8) Du påstod att jag är en ''hitta-på statistiker'' och att ''du litar mer på forskarna'' än det jag säger trots att ingenting av det jag skrev bestred mina påståenden. - logiskt misstag.
9) Om du hade vetat hur man gör dessa uträkningar och applicerat logik så hade du inte begått dina misstag. - sant.

Så du kan fortsätta hallucinera men nu har du blivit golvad ännu en gång. Hejdå. Pajas.
__________________
Senast redigerad av PelleTrollkarl 2024-11-02 kl. 14:38.
Citera
2024-11-02, 14:41
  #694
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Stig-Britt
I en annan tråd så visade jag för dig vad som händer om man justerar ned snitt-IQ för en population med 5 poäng, har du glömt det, eller låtsades du bara att du förstod? Eller vad menar du när du skriver "inte så stor skillnad"? Det känns som du är lite slarvig i hur du uttrycker dig, så det blir svårt att föra en saklig diskussion. Hjälp mig så jag inte misstolkar dig.

Jag förstod Stig-Britt. Du tolkade bilden som att andelen "efterblivna" (ditt ordval) ökade till 57%.

Men sen redde vi ju ut att kvinnors lägre IQ poäng inte är lika med att de är efterblivna. Så diskussionen kring bilden anser jag avslutad.

Citat:
Hur tänker du att "diskriminerande och liknande" leder till lägre IQ?

I Kina blir majoriteten flickor/kvinnor kraftigt diskriminerande gällande utbildning och arbetsmarknad.

I Japan diskrimineras kvinnor kraftigt på arbetsmarknaden. De kvinnor som föder barn försvinner från arbetsmarknaden och halkar efter rejält gällande kognitiva förmågor.

Citat:
Intressant tanke, kanske något att undersöka kopplat till IQ.

Väldigt intressant. Tyvärr forskas det väldigt lite på kvinnors hälsa överlag.

Citat:
Nu gör du dina kullerbyttor igen. Jag säger inte att det inte är en faktor, men av vad vi sett hittills, så är den inte så stor - det vore ju lätt att testa inom ett kön också.

Förklarar troligen de 2-3 lägre IQ poängen hos kvinnor.

Ja som sagt, forskningen på kvinnors hälsa och hjärnor är rejält eftersatt men kanske att det kommer fler och fler studier i framtiden som jämför olika grupper bland kvinnor. Tex kvinnor som gått igenom graviditet kontra kvinnor som inte gjort det och kvinnor som fått hormonterapi före och under klimakteriet kontra de som inte fått det och kvinnor som stannat kvar på arbetsmarknaden kontra de som inte gjort det.
Citera
2024-11-02, 14:51
  #695
Medlem
Stig-Britts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jenny9
Jag förstod Stig-Britt. Du tolkade bilden som att andelen "efterblivna" (ditt ordval) ökade till 57%.

Men sen redde vi ju ut att kvinnors lägre IQ poäng inte är lika med att de är efterblivna. Så diskussionen kring bilden anser jag avslutad.

Ok, vad menar du när du skriver "inte så stor skillnad" då? Hjälp oss att föra diskussionen framåt.

Jag uppfattar dig såhär: först har du förnekat att det finns en skillnad i medelvärde, men du håller med om att det sannolikt finns en skillnad nu, fast den är "inte så stor" och den beror inte på genetik.

Har jag förstått dig rätt? I sådana fall behöver vi reda ut vad "inte så stor" innebär och om vi kan koppla den till genetiska förutsättningar.

PS. Ordet efterbliven var inte mitt ordval, det stod ordagrant "mentally retarded" i illustrationen.

Citat:
Ursprungligen postat av Jenny9
I Kina blir majoriteten flickor/kvinnor kraftigt diskriminerande gällande utbildning och arbetsmarknad.

Jag tror att detta gäller i princip hela världen, men i något mindre bemärkelse i norra Europa.

Resten av ditt inlägg är inte dåligt, men du springer iväg kring andra spekulationer och jag vill gärna att vi reder ut ett argument åt gången. I min värld är det så en diskussion ska fungera, så att man tillsammans kan förstå mer och flytta sina positioner framåt.
Citera
2024-11-02, 14:52
  #696
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Stig-Britt
Hur drar du den slutsatsen? Vi har delat upp andra varelser både i underarter och arter där skillnaderna varit mindre. Vi går i cirklar hela tiden eftersom du inte svarar, utan bara svamlar vidare.

Hjälp oss att nå något definitivt här: HUR drar du den slutsatsen? HUR ser du på att vi delat upp andra i arter och underarter, där de skillnaderna du pratar om är signifikant mindre?

Vilka kriterier skulle jag gå efter? Hudfärg? Anletsdrag? Parningsstrategier? Biologiska skillnader? Genetiska skillnader? Inlärningsstrategier? Ursprung? Geografiskt?

Vilka kriterier skulle jag gå efter för att dela in människor i underarter?

Jag har faktiskt ingen som helst aning.

Vilka andra djur är indelade i underarter och efter vilka kriterier? Kan man kopiera de kriterierna rakt av till människan?
__________________
Senast redigerad av Jenny9 2024-11-02 kl. 14:56.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in