2024-10-30, 20:08
  #13
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Bone Collector

Under kalla kriget hade Sverige en av världens störa arméer (per capita).

På 50-talet hade Sverige världens starkaste flygvapen per capita. Vi hade det tredje eller fjärde största flygvapnet i världen, totalt.

Nej det hade vi inte, sluta sprida myter din tomte.
Citera
2024-10-30, 20:30
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Klas-Vegas
Nordkorea borde vara den som lägger störst procent av bnp per capita på försvaret. Men usa har ju dyrare system så beloppet springer säkert iväg.

Nordkorea har en million soldater på en befolkning av 10 millioner.
Det er lenge siden det bare var 10 millioner i NK.
De hadde i 2023 26,16 millioner innbyggere.
Citera
2024-10-30, 20:38
  #15
Medlem
Bone Collectors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Klas-Vegas
Nordkorea borde vara den som lägger störst procent av bnp per capita på försvaret. Men usa har ju dyrare system så beloppet springer säkert iväg.

Nordkorea har en million soldater på en befolkning av 10 millioner.
Sovjetunionen spenderade 10-20% av sin BNP på militära utgifter, för att hålla jämna steg med USA under kalla kriget.

Inget annat land spenderar i närheten av det och ändå kunde inte ryssarna komma ifatt amerikanerna.

Inte undra på att landet gick i konkurs och att befolkningen gjorde uppror mot vanstyret.
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Jag är även skeptisk att vi skulle ha haft det starkaste flygvapnet per capita. Under 1950-tal så hade vi en hel del jaktflygplan, men det är precis på slutet av 1950-talet som vi fick ett attackflyg som från Västgötabaserna kunde slå mot mål bortom Hallandsåsen och det Småländska höglandet* OCH överleva**, vi hade inget bombflyg, inget transportflyg som var märkbart bättre än en mindre flygtaxifirma i Alaska, via hade inga stödfunktioner som AEW och lufttankning och via hade inga atombomber.

1958 t.ex. (när Sverige inte hade ett fungerande attackflyg, eftersom man hade fasat ut alla gamla värdelösa kärror och ersatt allt med moderna Lansen, där i princip inte en enda kärra fungerade p.g.a. diverse olika problem) så hade USAF 21944 flygplan, varav 2322 bombflygplan, 1023 tankflygplan, 4114st transportflygplan, 78st AEW-kärror o.s.v. Därtill bör vi så klart räkna in US Navy och USMC.

Men vi var nog starkast per capita bland de små nationerna och vi hade sannolikt det starkaste jaktflyget per capita. När väl problemen med Lansen löstes (vilket ur minnet löstes inom ett år) så hade vi sannolikt även det starkaste attackflyget per capita.
Får medge att mitt prat om "starkast i världen per capita" var en gissning från min sida.

Det kändes rätt sannolikt att ett land med 10 miljoner invånare och världens fjärde största flygvapen skulle kunna vara störst per capita.

Att vi skulle ha varit fyra, eller i varje fall femma har jag hört och läst åtskilliga gånger.
Det svenska flygvapnet bestod 1955 av cirka 1200 moderna flygplan och var det fjärde största i världen efter USA, Sovjetunionen och Storbritannien.
Statens försvarshistoriska museer
https://sfhm.se/wp-content/uploads/2...1900-talet.pdf
Den lilla nationen Sverige hade ett av världens starkaste flygvapen (ibland anges att det var det fjärde största vid 1950-talets mitt).
https://popularhistoria.se/krig/kall...r-kalla-kriget
Sweden may not have been number four in the world, as is often said, but it may have ranked as number five
(after the USSR, the USA, the UK and China) according to former air force colonel and chief engineer Bertil Wennerholm in his book Fjärde flygvapnet i världen?
https://kkrva.se/wp-content/uploads/...t_3_2007_9.pdf
Citat:
Ursprungligen postat av BinaryMachine
Nej det hade vi inte, sluta sprida myter din tomte.
Tydligen inte störst i världen (per capita) men vi hade definitivt ett av världens största flygvapen. Fyra eller femma åtminstone.

Inte illa för ett så litet land.
__________________
Senast redigerad av Bone Collector 2024-10-30 kl. 20:45.
Citera
2024-10-30, 20:39
  #16
Medlem
Ännu en av dessa meningslösa trådar som inte kan besvaras på något meningsfullt vis som säger något om någonting.

Starkaste armén per capita? Okej, vi talar alltså inte om militärmakt utan specifikt om en landarmé. Och det ska vara per capita. Och inte "flest soldater" eller något mätbart som stridsfordon eller artilleripjäser, utan "starkast". Som ju inte är en grej. Bäst på att lösa uppgiften? Få länder har expeditionär förmåga och långt ifrån alla länder har en armé som ens är dimensionerad och tänkt för uppdrag utanför landets egna gränser (dvs det är försvarsmakter snarare än krigsmakter).

Så, hitta det land som har den bästa folkligt förankrade armén och lägger mest på den per capita, samt är gott skickad att lösa just den arméns uppgift. Nordkorea kan det knappast vara eftersom "stor armé per capita" inte är det meningsfulla måttet. USA är självfallet uträknat eftersom den med råge starkaste militärmakten också råkar tillhöra världens tredje största land sett till befolkningen. Israel är tänkbart, litet land, liten befolkning men med stark armé med allmän värnplikt och stor folklig förankring. Men jag är ändå inte övertygad, landet har ju en svaghet i att det har landgränser till fiendestater. En önation har givetvis vissa fördelar när det kommer till försvar i ett landkrig såtillvida att varje tänkt fiende behöver minst en lyckad landstigning för att det ska bli tal om ett krig mellan arméer.

Frågan är ganska meningslös. Precis som alla trådar på forumet som börjar "land X vs land Y på andra sidan jorden" utan minsta hänsyn till geopolitik, logistik, respektive länders doktriner och försvarspolitik, osv, osv.

Ingen armé och ingen försvarsmakt existerar i ett apolitiskt vakuum och det är meningslöst att titta på siffror från någon tabell och eventuellt dividera med folkmängd, osv, osv. Ganska tröttsamt med dessa fjortistrådar. Edit: Varför spelar "per capita" ens någon roll? Antingen kan man föra det tänkta kriget, eller så kan man det inte, oavsett folkmängd. Styrka i absoluta termer, speciellt med länder med expeditionär förmåga (vilket är ganska få), eller speciellt med länder som gränsar till varandra och har problem med grannarna (och därmed ett försvar dimensionerat för det och försvarsplanering som tar höjd för det) är ju vad som är relevant.
__________________
Senast redigerad av DjILY 2024-10-30 kl. 20:42.
Citera
2024-10-30, 21:16
  #17
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Bone Collector
.....

Tydligen inte störst i världen (per capita) men vi hade definitivt ett av världens största flygvapen. Fyra eller femma åtminstone.

Inte illa för ett så litet land.

Med vad då? Att enbart räkna antal flygplan säger ingenting. Det svenska flygvapnets slagkraft gentemot stormakterna på 1950-talet var ytterst tveksam.
Det var först iom Draken och Viggen på 1960- och 1970-talet som vi fick stridsflygplan som faktiskt kunde uträtta något väsentligt i strid.
Citera
2024-10-30, 21:30
  #18
Medlem
Vi kan nog alla hålla med om att Finland inte är ett land man skulle vilja invadera frivilligt.

Oavsett vad det står på nåt papper, så skulle det nog bli riktigt jävla körigt och grisigt ganska fort efter att man gått över gränsen.
Citera
2024-10-30, 22:50
  #19
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bone Collector
Sovjetunionen spenderade 10-20% av sin BNP på militära utgifter, för att hålla jämna steg med USA under kalla kriget.

Inget annat land spenderar i närheten av det och ändå kunde inte ryssarna komma ifatt amerikanerna.

Inte undra på att landet gick i konkurs och att befolkningen gjorde uppror mot vanstyret.

Får medge att mitt prat om "starkast i världen per capita" var en gissning från min sida.

Det kändes rätt sannolikt att ett land med 10 miljoner invånare och världens fjärde största flygvapen skulle kunna vara störst per capita.

Att vi skulle ha varit fyra, eller i varje fall femma har jag hört och läst åtskilliga gånger.
Det svenska flygvapnet bestod 1955 av cirka 1200 moderna flygplan och var det fjärde största i världen efter USA, Sovjetunionen och Storbritannien.
Statens försvarshistoriska museer
https://sfhm.se/wp-content/uploads/2...1900-talet.pdf
Den lilla nationen Sverige hade ett av världens starkaste flygvapen (ibland anges att det var det fjärde största vid 1950-talets mitt).
https://popularhistoria.se/krig/kall...r-kalla-kriget
Sweden may not have been number four in the world, as is often said, but it may have ranked as number five
(after the USSR, the USA, the UK and China) according to former air force colonel and chief engineer Bertil Wennerholm in his book Fjärde flygvapnet i världen?
https://kkrva.se/wp-content/uploads/...t_3_2007_9.pdf

Tydligen inte störst i världen (per capita) men vi hade definitivt ett av världens största flygvapen. Fyra eller femma åtminstone.

Inte illa för ett så litet land.

Ja, påståendet att vi hade världens fjärde största flygvapen har återkommit, igen, igen och igen, men det har alltid varit fel. Gissningsvis eftersom man helt enkelt inte har brytt sig om att kolla upp några nationer efter USA, Sovjetunionen och Storbritannien. Vilket så klart inte är det lättaste.

Vid krigsslutet så hade t.ex. Kanada och Australien större flygvapen än Sverige, men de rustade snabbt ner och ersatte inte sina enorma mängder propellerflygplan med jetkärror i samma utsträckning.

Kina och Frankrike hade större flygvapen än Sverige 1945 och byggde upp stora flygvapen med jetkärror (även om Kinas numerär under sent 1940-tal så klart är lite diffust, med två flygvapen på olika sidor i inbördeskriget).

Tyskland och Italien var så klart nollade 1945, men det tog inte så länge innan de hade byggt upp större flygvapen än Sverige.

Och ska man komma upp i 1200 moderna svenska flygplan 1955, så får man vara rejält kreativ.
1955 hade vi:
J28 Vampire - 437st minus haverier (60st innan årets slut) och utfasade (56st J28A).
J29 Tunnan - 661st minus haverier (68st innan årets slut) och minus de som inte hade levererats än (c.a. 100st)
J33 Venom - 60st minus 2st haverier.

Så ska man upp i 1200st moderna flygplan, så får man nog räkna med flygplan som var omoderna och/eller flygplan som inte hade levererats och/eller flygplan som hade havererat och/eller skolflygplan o.s.v.
Citera
2024-10-30, 22:55
  #20
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BinaryMachine
Med vad då? Att enbart räkna antal flygplan säger ingenting. Det svenska flygvapnets slagkraft gentemot stormakterna på 1950-talet var ytterst tveksam.
Det var först iom Draken och Viggen på 1960- och 1970-talet som vi fick stridsflygplan som faktiskt kunde uträtta något väsentligt i strid.

J26 Mustang var minst lika bra som allt som Sovjetunionen hade under samma period, dito med J28 Vampire, J29 Tunnan, J33 Venom och J34 Hunter. Från krigsslutet och framåt, så var det inget fel på de flygplan som vi hade.

Det som saknades när det gällde stridsflygplan var numerär. Inte för att man kunde begära att Sverige skulle ha större numerär, men när det gällde kvaliteten och moderniteten så fanns det inte mycket att klaga på.
Citera
2024-10-30, 23:25
  #21
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
J26 Mustang var minst lika bra som allt som Sovjetunionen hade under samma period, dito med J28 Vampire, J29 Tunnan, J33 Venom och J34 Hunter. Från krigsslutet och framåt, så var det inget fel på de flygplan som vi hade.

Det som saknades när det gällde stridsflygplan var numerär. Inte för att man kunde begära att Sverige skulle ha större numerär, men när det gällde kvaliteten och moderniteten så fanns det inte mycket att klaga på.

Lite lustigt att du först järnhårt sågar svenskt flygvapen under den tidsperioden och sen påstår att de var överlägsna....säker på att du inte är lite efterbliven?

Det som inte saknades var numerär, det är liksom det som ligger till grund för att det famösa påståendet att svenskt flygvapen var "störst i världen", är du på allvar efterbliven?
Citera
2024-10-30, 23:47
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gammaltsopberg
Sverige tillhör ett av de länder som har mest soft power per capita men vilket land har den starkaste armén räknat per capita, dvs starkast rustat per invånare?

Spelar kanske inte så stor roll. Antal krigare mot antal krigare samt area som har betydelse. Eller? Inte tänkt på det
Citera
2024-10-31, 01:01
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gammaltsopberg
Sverige tillhör ett av de länder som har mest soft power per capita men vilket land har den starkaste armén räknat per capita, dvs starkast rustat per invånare?

Israel? Stor kapacitet på liten befolkning.
Citera
2024-10-31, 01:25
  #24
Medlem
Vatikanen.
~135 man tillhör shweizergardet.
~100 man tillhör gendarmeriet.
__________________
Senast redigerad av Kockumskranen 2024-10-31 kl. 01:38.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in