Skvaller om Northvolt (Konkursansökan 2025-03-12) - Lyten tar över

Du får beakta det faktum att jag skrev: att det är samhället som ska leda (egentligen styra) »utvecklingen«. Det är det som är skillnaden mellan vad som EU och västvärlden nu håller på med och vad som exempelvis Japan gjorde. Jag har skrivit det tidigare att de enda vinnarna på det försök till omställning som EU iscensätter är Kina som ligger långt före. Northvolt är ett exempel på övertron att oprövade aktörer direkt ska vara spelklara och producera kvalitet från start.

Det finns ju sedan mängder med misslyckad svensk industripolitik, men det viktigaste är att det inte ska vara industripolitiken som väljer väg. Det måste marknaden göra. På ett sätt kan man ju även säga att kommersiella offentliga företag också är en sorts industripolitik.


Det du skriver ser du i mitt sista stycke i svaret ovan och det du skriver har därför ingenting med omställning som EU nu försöker sig på och som är det jag håller mig till. Du är som vanligt helt fel ute med dina kommentarer.

Du säger emot dig själv med ovanstående. Det är således någon annan, i högsta grad oklart vem, som ska betala för den effekttopp som uppstår vid vissa tidpunkter. Du ska inte på något sätt ta eget ansvar, genom ekonomi, när du omsätter din energi.

Vem ska betala för den extra effekten som krävs för att allt ska fungera vid morgonkaffet? Vem har du tänkt skicka räkningen till?

Om jag sätter igång att göra allt vid en viss tidpunkt så ska jag inte behöva ta någon som helst hänsyn till vad det kommer att kosta mig personligen utan det är således någon annan, förmodligen de som sköter sig eller realskattebetalare, som ska betala utsvävningarna.

Det går inte att göra så mycket åt detta.

Med den meningen har du i princip dumförklarat den svenska befolkningen. Befolkningen klarar således inte av att planera sin egen vardag utan en politiker måste hela tiden hålla dem i handen och garantera att allt kommer att fungera bra utan att folk behöver ödsla någon tid på egen tankeverksamhet. Tala om verklig socialism.

Tänk om, tänk om det finns människor som kan styra att tvättmaskinen ska sätta igång när priset är som lägst? Tänk om det finns människor som inser att det kanske är mer prisvärt att använda ugnen en tidig lördagmorgon när det -5 grader ute än en vardageftermiddag när det är -20 grader? Tänk om det finns människor som vet hur man ska agera för att det mesta ska ske så rationellt som möjligt när det gäller ex. omsättning av elenergi? Vad tror du alla energiexperter inom industrin sysselsätter sig med? Sitter de på en stol med fötterna på skrivbordet?

Priset är ett mycket effektivt sätt, om inte det bästa, att utnyttja resurser på bästa sätt.

Nå, om du nu inte tror att priset är avgörande så antar jag att du vill bygga kärnkraft, vilket jag också är för, men vi talar om en tidsperiod som ligger minst 15 år bort. Vad vill du göra innan dess?

Jag har i flera tidigare inlägg visat på att industrialister i södra Sverige vill bygga havsbaserad vindkraft och det så snabbt som möjligt. Det är det enda möjliga just nu.

Du vill kanske avveckla svensk industri, eller rent av hindra utbyggnad av svensk industri, för att elbehovet ska bli så litet som möjligt och det bara för att Sture och Inga-Britt ska kunna få ha golvvärmen på högsta nivå dygnet runt i duschutrymmet?

Västsvenska handelskammaren varnar för industriflykt just för att havsbaserade vindkraften inte byggs ut men det kanske du bara viftar bort?

"Västsvenska Handelskammaren varnar för mycket allvarliga konsekvenser om inte den havsbaserade vindkraften byggs ut i snabb takt. Uppmaningen till regeringen är att tänka om och ta kostnaderna för att ansluta nya vindkraftsparker till stamnätet.
.
.
Johan Trouvé, vd på Västsvenska Handelskammaren, är mycket bekymrad.

”Vi behöver en tillförsel på 15 terawattimmar el i regionen före 2030. Då ska man veta att vi nyttjar ungefär 18 terawattimmar i Västra Götaland i dag. Så det är en jätteutmaning”, säger han.

”Vi har tagit fram en rapport som visar att det är mellan 30.000 och 50.000 arbetstillfällen som står på spel i den här frågan. Så det här är superallvarligt för oss”, fortsätter han.

https://www.di.se/nyheter/handelskammaren-vadjar-till-regeringen-om-havsvinden-enda-chansen-vi-har/

Det finns helt enkelt inte tid att vänta på någon mer kärnkraft i Sverige just nu. Det brådskar med snabba åtgärder.

Tror jag lägger mig i den här debatten.

Snarast är det väl så att mer vindkraft i Sydsverige kräver mer överföring av el från norra Sverige. Med större andel vindkraft i Sydsverige så behövs mer el utifrån när det inte blåser. När man lade ner kärnkraftverk i Sydsverige och ersatte dessa med vind så ersatte man mer kontinuerlig elproduktion med elproduktion som drastiskt varierar uppåt och nedåt och som behöver snabb kompensation när det inte blåser.

Jag tror jag att det hade varit en smartare lösning att producera mer el i gaskraftverk i Sydsverige än att bygga bort flaskhalsarna för elöverföringen från Norrland. Gaskraftverk kan precis som vattenkraft mycket snabbt gå upp i effekt. Gaskraftverk kan också producera 6 ggr så mycket el för samma mängd utsläppsrätter som olja. Så om man ersatt oljekraftverket i Karlshamn med gaskraftverk så hade man kunnat få ut 6 ggr så mycket el på plats i Sydsverige. Då hade man väl i alla fall i viss mån kunnat behålla flaskhalsarna för elöverföringen från Norrland. Ännu bättre hade varit om man inte bommat igen flera kärnkraftverk i Sydsverige i förtid och ersatt den elen med vindkraft. Då hade behovet av elöverföring från Norrland blivit mindre. Då hade man sluppit ta risken att elen blir för dyr för den tunga industrin längs Norrlandskusten och att vad som kanske är ryggraden i den svenska exportindustrin delvis får bomma igen. Aluminiumsmältverket i Sundsvall lär definitivt vara i farozonen med dyrare el. Jag noterar också att batterifabriken i Skellefteå (Northvolt) inte kommer att ha någon konkurrensfördel utan den traditionellt billiga norrländska elen. Då kommer man bara att ha nackdelar, som t ex långa transportavstånd till marknaden på kontinenten.





Varken skattebetalar-pengar eller förmenta riskkapitalpengar (pengar som figurer typ Harald Mix "lurar" fonder och dylika att satsa) bör väl satsas på en batterifabrik i Skellefteå om den inte har tillgång till billig el. Utan billig el har inte elintensiv i norra Sverige någon konkurrensfördel. Då har man bara nackdelar som långa transportavstånd.

Nej, det gör jag inte. Du förstår helt enkelt inte de tekniska kraven på ett fungerande elsystem - och då menar jag inte bara ett välfungerande utan ett icke-kollpsande elsystem - utan börjar babbla om vem som ska betala vad på elräkningen och om "ansvar". Dessa tekniska faktorer skiter i dina floskler och ditt babblande lika mycket som jag gör det. Du kan antingen försöka läsa det material (åtminstone IVA:s korta rapport om svängmassa, där artikelförfattarna, som jag i och med detta inte vill förolämpa på något sätt, i alla fall försöker sänka sig till en nivå t.o.m. du skulle kunna förstå) jag länkade till eller så får vi avsluta diskussionen.

Jag kommer inte spendera så mycket mer tid på att försöka förklara de här sakerna för dig. Speciellt inte när du enligt egen utsago har sex års folkskola i baggaget, och samtidigt insisterar att du vet bättre hur elsystem fungerar än vad både jag, som universitetsutbildad teknisk fysiker med ett stort intresse för energifrågor som sträcker sig tillbaka mer än ett decennium, och de experter gör som skrev de länkade rapporterna från IVA (Ingenjörsvetenskapliga akademin) och OECD.

Jag kan dock försöka upprepa en liknelse jag använt tidigare: Att resonera som du gör är att inte förstå skillnad mellan momentan energiomsättning (effekt) och genomsnittlig energiomsättning över tid (motsvarande total elförbrukning över exempelvis ett helt år). Motsvarigheten till detta om man kör bil är att alltid köra i medelhastigheten till den destination man ska till.

Alltså exempelvis 60 km/h när man backar ut från garageuppfarten och sedan 60 km/h om man mot förmodan skulle komma ut på motorvägen istället för att sitta fast i grannvillans vardagsrum. Ingen av dessa två hastigheter är lämpliga - den första är alldeles för snabb och den andra alldeles för långsam. Ett barn förstår att detta är ett icke-fungerande sätt att köra bil på.

På samma sätt producerar vind- och solkraft ibland alldeles för lite och ibland alldeles för mycket, och det går dessutom inte att styra över när det ena sker och när det andra sker. (Och detta är bara ett av ungefär 10 stora problem med dessa energislag, där framför allt de två OECD-rapporter som jag länkade till i förra inlägget går igenom var och en av dessa i detalj.) Att bygga ett energisystem som bygger på sol- och vindkraft (behöver inte ens vara i närheten av 100%, som framgår av rapporterna jag länkade till), med resonemanget att den producerade elenergin över ett helt år motsvarar konsumtionen över samma period och att energiförsörjnigen därmed är tryggad, är att resonera exakt likadant som i liknelsen med bilkörning.

Som sagt måste den producerade effekten i varje ögonblick motsvara den konsumerade effekten - det räcker absolut inte att den producerade elenergin över ett år motsvarar den som konsumeras över ett år. Och om ett lands (eller kontinents, i fallet Europa) elsystem planeras av någon som kör bil på sättet jag beskrev blir resultatet så klart total katastrof. Nu har det dock gått så långt utför i Europa att människor med examen från fina universitet, inte sex år i folkskola, sitter i förarsätet och trots vad de faktiska experterna desperat försöker förklara dem driver igenom precis ett sådant energisystem (även om en tillnyktring på sina håll har börjat det senaste året eller två, men för sent).

Jo men vänsterpundare kanske inte begriper vad det kostade att projektera mängder med villaområden, lägga ned överdimensionerade ledningar samt skapa hela Svartön som fortfarande är till största delen tom.

Det STORA samhällsproblemet är att imbeciller som Konrad kan sprida sina imbecilla ideer. För hundra år sedan hade han inte varit läskunnig och haft fullt upp med att mocka koskit för att försörja sig. Opinion och beslut sköttes av några få insatta och intelligenta individer med gedigen bildning. Imbecillerna fick sädesledarna knippsade och fick mocka koskit samt var nöjd med lite buskisföreställning på söndagen efter prästens förmaningar. Win-win!

Detta är så klart helt korrekt men det är inte bara en utan dussintals nivåer över Konrads förmåga att begripa. Nu är ju problemet inte Konrad specifikt utan snarare att beslutsfattare inte bara på svensk nivå utan på EU-nivå inte begriper väldigt fundamentala samband som detta. Vad gäller exemplet att inte förstå skillnaden mellan effekt och energi hade Sverige alldeles nyligen en energiminister som inte gjorde det (jag tror det var skillnaden mellan effektbrist kontra energibrist han inte förstod, vilket dock nästan gör det hela ännu värre), men även han är ju en "bit player" i sammanhanget.

Som sagt har det börjat ske se en (väldigt beskedlig) tillnyktring, men det är som att försöka vända en oljetanker. Det finns, till skillnad från 80-talet, t.ex. inga förutsättningar längre för att bygga kärnkraft i betydande skala i väst och till rimliga kostnader.

Min enda meningsskiljaktighet med dig gäller nog gaskraft som alternativ för södra Sverige. I Tyskland, där det faktiskt, trots det vansinniga beslutet att helt lägga ner kärnkraften (som alla varnade om men de i sin arrogans struntade i, t.o.m. efter energikrisens början 2022) nog faktiskt finns mer kompetens i statsförvaltningen än i Sverige, har beslutet fattats (om än med en den vacklande fram och tillbaka) att ersätta all förlorad kärnkraftskapacitet med motsvarande produktionskapacitet i ny gaskraft (och då finns det väldigt mycket existerande kapacitet redan nu).
Några länkar om detta:
https://www.cleanenergywire.org/news/budget-crisis-fallout-germany-puts-power-plant-strategy-hold
https://www.politico.eu/article/nuclear-reactors-germany-invest-gas-power-plants-energy/
https://www.argusmedia.com/en/news-and-insights/latest-market-news/2543154-germany-overhauls-gas-fired-capacity-addition-plans

Två saker är komiska med detta: Den första är att de gasturbiner/kombikratverk som redan fanns fått lägga ner eller gått med stora förluster ungefär det senaste decenniet, just för att man massivt subventionerat vind- och solkraft så att prissignalerna förvrängts, och dessutom lagt subventionskostnaderna på hushåll och företag så att de redan höga elräkningarna ökade ännu mer. (Som sagt, för den som är intresserad går OECD-rapporterna, in på bland annat detta i detalj. Värt att nämna är att båda är skrivna innan den aktuella krisen.)

Det andra är att man har gjort sig av med billig rysk gas (efter att, vilket många glömmer bort, Tyskland under Merkel i princip tiggde fram byggandet av Nordstream 2, inte Ryssland), så att man får betala mångdubbla priser för gas jämfört med tidigare (och gaskraftverken hade som sagt problem redan före 2022, och för gaskraftverk är, till skillnda från kärnkraft, bränslekostnaderna den största delen av utgifterna). Nu är gaspriserna bara ungefär 3 gånger högre än innan 2022, men det är i ett läge då Tyskland (och resten av Europa) fortfarande i stor utsträckning importerar rysk gas.

Det kommer det antagligen bli slut med, dels eftersom Ukraina vill säga upp transitavtalet i slutet av det här året (varför Ryssland fortsätter exportera naturgas till EU genom Ukraina, samtidigt som man är i krig med både Ukraina och EU, är för mig ett mysterium), dels eftersom EU vill förbjuda även LNG-import av rysk gas, som är dyrare än pipelinetransporterad rysk gas men ändå billigare än qatarisk och framför allt amerikansk och australiensisk LNG.

Frågan är ju densamma i Sverige: Var ska Sverige få gasen till dessa kraftverk ifrån, till priser som är rimliga? Samtidigt, ska erkännas, kan ny gaskraft trots det nya prisläget efter 2022 vara det minst dåliga alternativet. Speciellt om man tänker envisas med att blint bygga ut dyr vindkraft (speciellt när man räknar in alla kostnader, som balanseringskostander, nätanslutningskostnader osv.) som saboterar elsystemet, där gasturbiner, i den mån man inte har vattenkraft att bygga ut, är i särklass bäst på att täcka upp för de problem som deras varierande och okontrollerbara produktion medför (det är ju delvis just därför Tyskland satsar på mer av dem). Men då blir resultatet radikalt högre kostnader, på samhällsnivå, för elproduktion, t.o.m. jämfört med vad vi redan har fått idag. Då kommer elintensiv produktion, som Sverige är betydligt mer beroende av än t.o.m. Tyskland är, att helt försvinna även härifrån.

Det är sant att gaskraftverken ger klart dyrare el. Men Sydsverige har väldigt litet tung industri som står och faller med låga elpriser som t ex aluminiumsmältverket i Sundsvall). Företagen i Sydsverige går inte under om de får elpriser som närmar sig Tysklands. Sverige totalt riskerar inte i lika hög grad förlora exportintäkter med mer kontinentala elpriser i Sydsverige. För Sydsverige är väl problemet mer att överhuvudtaget få tag i el och att få en viss leveranssäkerhet för denna el. Med för stor andel vindkraft som snabbt varierar upp och ner i effekt blir leveranssäkerheten ett problem eftersom man då ökar risken för att elsystemet kollapsar.

Men den bästa lösningen hade väl varit att Sydsverige hade fått ha kvar sin kärnkraft och sluppit mer vindel och att man sluppit bygga bort flaskhalsarna för elöverföringen från Norrland. Då hade man inte riskerat så mycket problem i Sydsverige och en batterifabrik i Skellefteå hade kunnat få den billiga el som krävs för att placera en batterifabrik så långt från marknaden.

Det kostade Luleå kommun 210 miljoner. Hälften av pengarna fick man tillbaka från NJA.

En hel del pengar på den delen - och det var bara den kommunala felsatsningen. Gissar på att NJA och staten bekostade upplagringen på Svartön.

Men du kanske har koll på hur pass stora skulder kommunen har dragit på sig den här gången? Får för mig att det är flera resor värre denna gång...

Tekniskt sett är gaskraft den bästa lösningen. Vi kommer dessutom framöver ha ett överskott av LNG som behöver göras av med.

Ekonomiskt är det dock en annan femma. Man kan tjäna bra på vintern och under peakarna morgon och kväll men man kommer stå still väldigt mycket eftersom det ofta finns överskott. Man behöver förmodligen dra in mycket på olika typer av nättjänster.

Framför allt vill man ju inte producera så mycket att toppriserna sjunker. Förhoppningsvis kommer tyskarna installera så mycket gaskraft att det spiller över på SE 4.

Glädjande elbesked för industrierna: ”Upp till bevis”

"Svenska kraftnät (SVK) ökar effekten i Sundsvallsområdet med motsvarande ett Uppsala. Det är positiva besked för flera stora industrisatsningar, däribland krisbolaget Northvolts tänkta underleverantör, kinesiska PTL. "

”Vi får hoppas att industrierna är redo”, säger Daniel Gustafsson, avdelningschef på SVK.

https://www.di.se/nyheter/gladjande-elbesked-for-industrierna-upp-till-bevis/

Mest uppmärksamhet har satsningar i Norrbotten fått, med bolag som Stegra, LKAB och SSAB i spetsen.

"Men även i Västernorrland finns det planer på nya industrier. Kinesiska PTL vill bygga en anodfabrik i Timrå, som ska leverera till den krisande batteritillverkaren Northvolt. Skogsbolaget SCA undersöker möjligheten att bygga ett bioraffinaderi för hållbara flygbränslen och Sundsvalls energi och Liquid Wind har fått miljötillstånd för en fabrik som med hjälp av vätgas ska tillverka klimatneutralt fartygsbränsle. "