2024-10-28, 02:09
  #115825
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kornblomst
Egentlig er det ingen motsetning mellom politiets påtaleinnstilling om henleggelse "på bevisets stilling" og riksadvokatens påtaleavgjørelse om henleggelse fordi "intet straffbart forhold anses bevist".

Politiet har ikke noe valg, de er pålagt å undersøke alle spor som de har avdekket. Politiet kan ikke stoppe en pågående etterforskning fordi bevisene de finner mest sannsynlig ikke vil gjelde som beviser i retten.

Politiet skal fullføre etterforskningen, så er det opp til påtalemyndigheten å vurdere hvorvidt bevisene vil holde til domfellelse. Det gjør de ikke i denne saken. Nettopp fordi Tom Hagen selv bodde og bor på åstedet, og bevisene mot han kan ha vært avsatt tidligere og ikke nødvendigvis under selve volds- eller drapshandlingen.

Det politiet eventuelt kan kritiseres for, er dersom de har oversett eller feilvurdert spor og beviser som kunne ha ledet til en annen mulig mistenkt GM. Men det er det ingen grunn til å tro. Så langt jeg kan se. Mitt inntrykk er at politiet har etterforsket absolutt alle spor de har avdekket. Så langt det har latt seg gjøre.

Så er det kritikken fra forsvarerne i Nettavisen. De mener politiet feilaktig har påstått at Tom Hagen skal ha slettet to oppringinger til Anne-Elisabeth. 10:06 og 10:07. Og Tom Hagen selv har blånektet for å ha foretatt akkurat disse to oppringingene.

Her har politijuristen enten slurvet eller blitt manipulert av Tom Hagen.

Det er lett å forstå at politiet blir mistenksomme når TH så bestemt benekter å ha ringt 10:06 og 10:07. Utskrifter fra telefonoperatøren viser jo at THs telefon ringte AEs telefon.

Hvorfor skulle Hagen benekte et lett beviselig faktum.

1. Hagen har rett og slett glemt de to oppringingene, men husker de neste seks.
2. Hagen støttet seg på telefonloggen da han forklarte seg for politiet. Siden oppringingene ikke vises på telefonen så benekter han å ha ringt.
3. Hagen ser at han kan lure politiet og få politiet til å fremstå som dumme og/eller slurvete, dersom de bruker de slettede oppringingene som bevis mot ham. Derfor lyver han og benekter å ha ringt. Og politiet gikk i fellen. De trodde Hagen benektet oppringingene fordi han hadde noe å skjule.

Politiet var klar over at oppringingene kunne ha blitt slettet automatisk. I stedet for å undersøke automatisk-sletting-muligheten så kjørte de frem de slettede oppringingene som bevis mot Hagen. Et åpenbart ikke holdbart bevis eller indisium.

Det er bare Tom Hagen selv som vet hvorfor han løy om nettopp 10:06 og 10:07. Oppringingene er uansett ikke noe bevis for noe som helst mot Hagen. Politiet måtte trekke "beviset".

Du er inne på noe der, godt tenkt 👍
Citera
2024-10-28, 02:19
  #115826
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Formann
Det kommer bare god dag mann økseskaft-svar fra deg.

Nå var spørsmålet hva som er politiets hoved-hypotese nå som etterforskningen av TH er henlagt.
Du stiller dumme spørsmål. Det eneste som er sikkert er at vedkommende blir dømt for drap, hvis saken blir løst. Alt annet som politiet klarer å bevise blir vedkommende dømt for i tillegg. Politiet etterforsker drap. De tror ikke AEH lever. Alternativene dine er derfor idiotiske. Det samme gjelder vedfemålet ditt. Du har jo ingen hypotese. Du sitter bare her og slenger dritt. Hypotesen jeg nettopp postet var et drap. I tillegg krevde gjerningspersonene løsepenger, men det er jo ikke en reell kidnapping. Det er et drap. Det er mitt svar. Eller tenkte du at du bestemte hva jeg skulle svare?! Det kan du i såfall bare glemme.
Citera
2024-10-28, 02:47
  #115827
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av kornblomst
Egentlig er det ingen motsetning mellom politiets påtaleinnstilling om henleggelse "på bevisets stilling" og riksadvokatens påtaleavgjørelse om henleggelse fordi "intet straffbart forhold anses bevist".

Politiet har ikke noe valg, de er pålagt å undersøke alle spor som de har avdekket. Politiet kan ikke stoppe en pågående etterforskning fordi bevisene de finner mest sannsynlig ikke vil gjelde som beviser i retten.

Politiet skal fullføre etterforskningen, så er det opp til påtalemyndigheten å vurdere hvorvidt bevisene vil holde til domfellelse. Det gjør de ikke i denne saken. Nettopp fordi Tom Hagen selv bodde og bor på åstedet, og bevisene mot han kan ha vært avsatt tidligere og ikke nødvendigvis under selve volds- eller drapshandlingen.

Det politiet eventuelt kan kritiseres for, er dersom de har oversett eller feilvurdert spor og beviser som kunne ha ledet til en annen mulig mistenkt GM. Men det er det ingen grunn til å tro. Så langt jeg kan se. Mitt inntrykk er at politiet har etterforsket absolutt alle spor de har avdekket. Så langt det har latt seg gjøre.

Så er det kritikken fra forsvarerne i Nettavisen. De mener politiet feilaktig har påstått at Tom Hagen skal ha slettet to oppringinger til Anne-Elisabeth. 10:06 og 10:07. Og Tom Hagen selv har blånektet for å ha foretatt akkurat disse to oppringingene.

Her har politijuristen enten slurvet eller blitt manipulert av Tom Hagen.

Det er lett å forstå at politiet blir mistenksomme når TH så bestemt benekter å ha ringt 10:06 og 10:07. Utskrifter fra telefonoperatøren viser jo at THs telefon ringte AEs telefon.

Hvorfor skulle Hagen benekte et lett beviselig faktum.

1. Hagen har rett og slett glemt de to oppringingene, men husker de neste seks.
2. Hagen støttet seg på telefonloggen da han forklarte seg for politiet. Siden oppringingene ikke vises på telefonen så benekter han å ha ringt.
3. Hagen ser at han kan lure politiet og få politiet til å fremstå som dumme og/eller slurvete, dersom de bruker de slettede oppringingene som bevis mot ham. Derfor lyver han og benekter å ha ringt. Og politiet gikk i fellen. De trodde Hagen benektet oppringingene fordi han hadde noe å skjule.

Politiet var klar over at oppringingene kunne ha blitt slettet automatisk. I stedet for å undersøke automatisk-sletting-muligheten så kjørte de frem de slettede oppringingene som bevis mot Hagen. Et åpenbart ikke holdbart bevis eller indisium.

Det er bare Tom Hagen selv som vet hvorfor han løy om nettopp 10:06 og 10:07. Oppringingene er uansett ikke noe bevis for noe som helst mot Hagen. Politiet måtte trekke "beviset".
Det du skriver er 100% umulig. Saken mot TH er henlagt. Politiet kan ikke fortsette etterforskningen mot ham da. TH er 100% renvasket. Og det har han i grunnen alltid vært. Eidsivating lagmannsretts kjennelse har vært offentlig kjent siden våren 2020. Det var bare de 10 dagene han var i varetekt at vi trodde det fantes bevis, eller i det minste et mistankegrunnlag. Jeg lurer fremdeles på om han egentlig var 10 dager i covid-karantene. Jeg glemmer aldri den røde genseren.
Citera
2024-10-28, 03:26
  #115828
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Formann
Du vet jo ikke noe som helst om dødsårsaken så spar meg.
Har du hallusinasjoner? Jeg har ikke skrevet noe om dødsårsaken.
Citera
2024-10-28, 06:43
  #115829
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Men det är här du och dina meningsfränder går vilse. Det är inte på minsta sätt olagligt att vara en drittsekk, ej heller att bete sig osympatiskt mot sin fru. Det är heller absolut inte rättsväsendets uppgift att lägga miljontals kronor på en polisutredning bara för att den ska komma fram till exakt hur stor skitstövel den misstänkte är. Vi måste också ha i minnet att de allra flesta skitstövlar som beter sig osympatiskt mot sina fruar inte har ihjäl dem.Det är faktiskt inte ens så att alla som har ihjäl sina fruar har betett sig som skitstövlar mot dem innan.

Att TH har betett sig som en skitstövel mot sin fru är alltså - redan innan man gör någon form av källkritisk analys av uppgifterna om detta - fullkomligt bottenusel bevisning i en mordsak. Det enda en sådan bevisning duger till är att peka ut en riktning för vidare utredning. Denna riktning har givit otillfredsställande resultat, trots mer än fem års utredning. Till slut når rättsväsendet en punkt då en fortsatt utredning inte längre går att motivera. Enligt riksadvokatens bedömning - som jag, till skillnad från en del andra deltagare i tråden inte känner mig kompetent att kritisera - har vi kommit till den punkten nu.

Dette er et godt poeng, som jeg tror dessverre går rett over hodet på mange. Det er fullt mulig å være en skitstövel, og uskyldig i drap. TH skal visstnok også ha vært vanskelig i avhør. Men finnes det egentlig et alternativ, dersom man er grälsjuk av natur?

Politiet avsluttet etterforskningen mot TH for en stund siden, selv om etterforskningen av forsvinningen pågår for fullt. Kun hans sak ble avsluttet, de andre siktede blir jobbet videre med. Det meste tyder nå på at politiet har funnet beviser for at TH mest sannsynlig ikke er innblandet. Hvis ikke ville det være dumt å avslutte etterforskningen mot ham, før man måtte.
Citera
2024-10-28, 06:50
  #115830
Medlem
Jax34s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smijern
Gitt at politiet nå mener TH er uskyldig - er det ikke da helt åpenbart at de hadde gitt TH m familie en unnskylding?
Med tanke på at Viggo Kristiansen fikk 55 millioner i erstatning og fetteren til Birgitte Tengs fikk 26 millioner kroner i erstatning. Er det kanskje ikke så lett å innrømme at man har gjort noe feil ?
__________________
Senast redigerad av Jax34 2024-10-28 kl. 06:54.
Citera
2024-10-28, 08:44
  #115831
Medlem
Svartedikets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Men det är här du och dina meningsfränder går vilse. Det är inte på minsta sätt olagligt att vara en drittsekk, ej heller att bete sig osympatiskt mot sin fru. Det är heller absolut inte rättsväsendets uppgift att lägga miljontals kronor på en polisutredning bara för att den ska komma fram till exakt hur stor skitstövel den misstänkte är. Vi måste också ha i minnet att de allra flesta skitstövlar som beter sig osympatiskt mot sina fruar inte har ihjäl dem.Det är faktiskt inte ens så att alla som har ihjäl sina fruar har betett sig som skitstövlar mot dem innan.

Att TH har betett sig som en skitstövel mot sin fru är alltså - redan innan man gör någon form av källkritisk analys av uppgifterna om detta - fullkomligt bottenusel bevisning i en mordsak. Det enda en sådan bevisning duger till är att peka ut en riktning för vidare utredning. Denna riktning har givit otillfredsställande resultat, trots mer än fem års utredning. Till slut når rättsväsendet en punkt då en fortsatt utredning inte längre går att motivera. Enligt riksadvokatens bedömning - som jag, till skillnad från en del andra deltagare i tråden inte känner mig kompetent att kritisera - har vi kommit till den punkten nu.

Nei, ikke ulovlig å være drittsekk i seg selv. Men når flere uavhengige vitner sier til politiet
at denne drittsekken har et motiv for å drepe sin hustru, kan de jo ikke bare legge det vekk.
De er nødt til å etterforske. Ikke for å finne ut hvor stor skitstøvel han er, men om skitstøvelen
har skyld eller ikke. Så må man jo spørre hvorfor det skulle ta så lang tid å finne ut av.

Det jeg forsøker i si her er at en skitstøvel kan ha fiender, også i nær krets eller familie.
Det kan finnes et "omvendt" motiv. Så kan det finnes motiver i tillegg, som er skjult.
Jeg gjentar at man også må se på resultatet av selve forbrytelsen. I denne saken er det
ganske spesielt. Denne tråden kan sies å være en del av det, gitt at det har kommet frem
mye her før det ble kjent gjennom media.
Citera
2024-10-28, 13:29
  #115832
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svartediket
Nei, ikke ulovlig å være drittsekk i seg selv. Men når flere uavhengige vitner sier til politiet
at denne drittsekken har et motiv for å drepe sin hustru, kan de jo ikke bare legge det vekk.
De er nødt til å etterforske. Ikke for å finne ut hvor stor skitstøvel han er, men om skitstøvelen
har skyld eller ikke. Så må man jo spørre hvorfor det skulle ta så lang tid å finne ut av.

Det jeg forsøker i si her er at en skitstøvel kan ha fiender, også i nær krets eller familie.
Det kan finnes et "omvendt" motiv. Så kan det finnes motiver i tillegg, som er skjult.
Jeg gjentar at man også må se på resultatet av selve forbrytelsen. I denne saken er det
ganske spesielt. Denne tråden kan sies å være en del av det, gitt at det har kommet frem
mye her før det ble kjent gjennom media.
Det er ikke ulovlig å være drittsekk. Men når man samtidig vet at AE ville skilles og gjorde sine forberedelser til dette, er det brått blitt et klassisk skilsmissedrama mellom en drittsekk og et offer. Da blir bildet mer tydelig i min bok.
Politiet visste gjennom vitneforklaringer at AE hadde søkt hjelp, hun ønsket seg et nytt liv i frihet, men holdt det skjult. Hun betrodde seg til et familiemedlem som uheldigvis avslørte AEs planer for husbonden. Hva er sannsynligheten for at hun « forsvant» uten et sterkt motiv? Vi vet også at det hadde tatt ukevis å laste opp så mye Monero, slik at det økonomiske ikke var et tema. Vi vet også at TH hadde full kontroll på TEH, både økonomisk og psykisk. Han kommer aldri til å snakke. Her er det snakk om familieforhold av Ibsen’ske dimensjoner...
Citera
2024-10-28, 14:11
  #115833
Medlem
Svartedikets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AmunRa
Det er ikke ulovlig å være drittsekk. Men når man samtidig vet at AE ville skilles og gjorde sine forberedelser til dette, er det brått blitt et klassisk skilsmissedrama mellom en drittsekk og et offer. Da blir bildet mer tydelig i min bok.
Politiet visste gjennom vitneforklaringer at AE hadde søkt hjelp, hun ønsket seg et nytt liv i frihet, men holdt det skjult. Hun betrodde seg til et familiemedlem som uheldigvis avslørte AEs planer for husbonden. Hva er sannsynligheten for at hun « forsvant» uten et sterkt motiv? Vi vet også at det hadde tatt ukevis å laste opp så mye Monero, slik at det økonomiske ikke var et tema. Vi vet også at TH hadde full kontroll på TEH, både økonomisk og psykisk. Han kommer aldri til å snakke. Her er det snakk om familieforhold av Ibsen’ske dimensjoner...

Det jeg forsøker å skissere for Hamilkar er nettopp dette, at omstendighetene rundt forbrytelsen
tegner et bilde av allerede etablerte relasjoner, godt mulig nære sådan, som ligger til grunn for
det som har skjedd. Og at dersom man faktisk kan utelukke TH, så bør man se etter andre
kandidater i samme krets. Og hvis man har lett etter slike i THs forretningsliv uten å finne
plausible kandidater, bør man lete i han og AEs private krets, inklusive slekt og familie.

Det er en uting det der at familie liksom skal beskyttes ekstra. Tvert imot bør man saumfare
de nære relasjonene først, for om mulig å avdekke konflikter. Det lukter muggent når man
vet at flere av THs søsken har forklart seg negativt om ham, samtidig som det hevdes at
hele søskenflokken står last og brast med sin bror. Det samme gjelder ungene.
Citera
2024-10-28, 14:22
  #115834
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AmunRa
Det er ikke ulovlig å være drittsekk. Men når man samtidig vet at AE ville skilles og gjorde sine forberedelser til dette, er det brått blitt et klassisk skilsmissedrama mellom en drittsekk og et offer. Da blir bildet mer tydelig i min bok.
Politiet visste gjennom vitneforklaringer at AE hadde søkt hjelp, hun ønsket seg et nytt liv i frihet, men holdt det skjult. Hun betrodde seg til et familiemedlem som uheldigvis avslørte AEs planer for husbonden. Hva er sannsynligheten for at hun « forsvant» uten et sterkt motiv? Vi vet også at det hadde tatt ukevis å laste opp så mye Monero, slik at det økonomiske ikke var et tema. Vi vet også at TH hadde full kontroll på TEH, både økonomisk og psykisk. Han kommer aldri til å snakke. Her er det snakk om familieforhold av Ibsen’ske dimensjoner...

Bra innlegg. Godt poengtert og klargjørende. Ikke minst informasjonen om at AE betrodde seg til et familiemedlem om sine ønsker og planer om et nytt liv i frihet, men så ble det avslørt. Tidspunktet for denne avsløringen vil være et viktig punkt i tidslinjen, sett i lys av alt annet vi vet.
Citera
2024-10-28, 15:12
  #115835
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jayce
Bra innlegg. Godt poengtert og klargjørende. Ikke minst informasjonen om at AE betrodde seg til et familiemedlem om sine ønsker og planer om et nytt liv i frihet, men så ble det avslørt. Tidspunktet for denne avsløringen vil være et viktig punkt i tidslinjen, sett i lys av alt annet vi vet.

«Om de nyeste skilsmisseratene står seg, vil 37,1 prosent av alle ekteskap inngått ende i skilsmisse.»

Kilde: SSB.

https://www.ssb.no/befolkning/barn-familier-og-husholdninger/statistikk/ekteskap-og-skilsmisser/artikler/hva-sier-statistikken-om-skilsmisse-i-norge

For alle tilfeller vil å kidnappe en hustru for løsepenger, innebefatte en hustru som med 37% sannsynlighet ville ha endt med å skille seg fra sin mann på et senere tidspunkt. Andelen som vurderer skilsmisse løst eller fast vil være mye høyere enn de som faktisk skiller seg til slutt.
Så det at skilsmisse var aktuelt for paret kidnapperne valgte, ville mest sannsynlig skjedd uansett hvem de valgte.
Citera
2024-10-28, 15:16
  #115836
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Askeladd1
«Om de nyeste skilsmisseratene står seg, vil 37,1 prosent av alle ekteskap inngått ende i skilsmisse.»

Kilde: SSB.

https://www.ssb.no/befolkning/barn-familier-og-husholdninger/statistikk/ekteskap-og-skilsmisser/artikler/hva-sier-statistikken-om-skilsmisse-i-norge

For alle tilfeller vil å kidnappe en hustru for løsepenger, innebefatte en hustru som med 37% sannsynlighet ville ha endt med å skille seg fra sin mann på et senere tidspunkt. Andelen som vurderer skilsmisse løst eller fast vil være mye høyere enn de som faktisk skiller seg til slutt.
Så det at skilsmisse var aktuelt for paret kidnapperne valgte, ville mest sannsynlig skjedd uansett hvem de valgte.

Det skal godt gjøres å nedgradere dette til enkel prosentregning når du må hensynta sammentreff i tid og alt annet man vet i saken.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in