2024-10-20, 12:26
  #157
Medlem
Stig-Britts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jenny9
Så låt oss ta ett övertydligt exempel för enkelhetens skull. Forskare utför ett IQ-test på olika stammar i Amazonas, 1000 personer får utföra IQ-testet på olika ställen i Amazonas. Ja alla dessa kan läsa och skriva säger vi.
Samma IQ-test får 1000 personer göra på olika arbetsplatser i en medelstor amerikansk stad. Det är alltifrån lärare till snickare.

Amerikanerna får mycket bättre på resultat på IQ-testet. Alltså är amerikanerna smartare än urbefolkningarna i Amazonas?

Vet ej, men de har högre IQ, vilket är det enda som ska diskuteras i den här tråden, just för att vi inte ska hamna i en obskyr diskussion om vad ord som smart, vis, klok eller intelligent innebär.
Citera
2024-10-20, 12:29
  #158
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jenny9
Så låt oss ta ett övertydligt exempel för enkelhetens skull. Forskare utför ett IQ-test på olika stammar i Amazonas, 1000 personer får utföra IQ-testet på olika ställen i Amazonas. Ja alla dessa kan läsa och skriva säger vi.
Samma IQ-test får 1000 personer göra på olika arbetsplatser i en medelstor amerikansk stad. Det är alltifrån lärare till snickare.

Amerikanerna får mycket bättre på resultat på IQ-testet. Alltså är amerikanerna smartare än urbefolkningarna i Amazonas?
Det blir resultat ja. Eller som någon säger, de har högre IQ. Du ville göra en poäng, eller undrar du bara?
Citera
2024-10-20, 12:42
  #159
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Stig-Britt
Vet ej, men de har högre IQ, vilket är det enda som ska diskuteras i den här tråden, just för att vi inte ska hamna i en obskyr diskussion om vad ord som smart, vis, klok eller intelligent innebär.

IQ-testen testar bland annat problemlösning. Skulle du säga att urbefolkningarna i Amazonas löser problem i stort sett varje dag?

Tror du det kan vara så att amerikanarna har högre IQ än befolkningarna i Amazonas för att IQ-testen är utformade efter samhället amerikanarna lever i? IQ-testen visar egentligen bara att amerikanerna är bättre anpassade till det amerikanska/västerländska samhället......?
Citera
2024-10-20, 12:48
  #160
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Det blir resultat ja. Eller som någon säger, de har högre IQ. Du ville göra en poäng, eller undrar du bara?

Jag undrade bara, personligen tycker jag traditionella IQ-test är totalt värdelösa.
Citera
2024-10-20, 12:48
  #161
Medlem
Stig-Britts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jenny9
IQ-testen testar bland annat problemlösning. Skulle du säga att urbefolkningarna i Amazonas löser problem i stort sett varje dag?

Tror du det kan vara så att amerikanarna har högre IQ än befolkningarna i Amazonas för att IQ-testen är utformade efter samhället amerikanarna lever i? IQ-testen visar egentligen bara att amerikanerna är bättre anpassade till det amerikanska/västerländska samhället......?

Nej, det tror jag inte, men det är spekulativt och bortom studierna. "Metod"-stycket i valfri studie finns med just för att man ska kunna resonera som du gör nu, och jag kan inte det i ditt hypotetiska scenario. Vi kan bestämma att det är så, eller så kan vi bestämma att det inte är så. Det är hypotetiskt.

IQ är en ansats att mäta bortom kultur, men det är väl självklart att det inte är ett felfritt verktyg. Måttband skiljer sig också beroende på temperatur, material, luftfuktighet, ålder m.m. Men ansatsen är att det ska visa rätt.

Din farhåga om att IQ-tester bara visar att man är bättre anpassad till ett västerländskt samhälle är fel, vilket är trivialt att visa genom att peka ut att västerlänningar bara ligger på tredje plats i skalan av etniska populationer som man brukar avgränsa när man pratar om just IQ-skillnader mellan etniska populationer. På först plats ligger nämligen Ashkenazi-judar, följt av östasiater. Tänker du att dessa på något magiskt sätt är bättre anpassade för det västerländska samhället än västerlänningar?

Du kan för lite för att diskutera detta egentligen, och du borde ha en hållning av att lyssna mer än försöka göra poängen. Jag har ägnat åtminstone några tusen timmar åt att läsa om och diskutera IQ, så du kommer sannolikt bara snubbla. (Jag vänder mig egentligen också principiellt emot att "försöka göra poänger" i en diskussion, utan försöker diskutera ärligt för att lära mig.)
Citera
2024-10-20, 12:52
  #162
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jenny9
Jag undrade bara, personligen tycker jag traditionella IQ-test är totalt värdelösa.
Fast verkligheten visar något annat. Är det bara för att du rent känslomässigt tycker det är fel att vissa ska gynnas bara genom vad de föds som. Att det är orättvist?
Citera
2024-10-20, 12:59
  #163
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Stig-Britt
Nej, det tror jag inte, men det är spekulativt och bortom studierna. "Metod"-stycket i valfri studie finns med just för att man ska kunna resonera som du gör nu, och jag kan inte det i ditt hypotetiska scenario. Vi kan bestämma att det är så, eller så kan vi bestämma att det inte är så. Det är hypotetiskt.

IQ är en ansats att mäta bortom kultur, men det är väl självklart att det inte är ett felfritt verktyg. Måttband skiljer sig också beroende på temperatur, material, luftfuktighet, ålder m.m. Men ansatsen är att det ska visa rätt.

Din farhåga om att IQ-tester bara visar att man är bättre anpassad till ett västerländskt samhälle är fel, vilket är trivialt att visa genom att peka ut att västerlänningar bara ligger på tredje plats i skalan av etniska populationer som man brukar avgränsa när man pratar om just IQ-skillnader mellan etniska populationer. På först plats ligger nämligen Ashkenazi-judar, följt av östasiater. Tänker du att dessa på något magiskt sätt är bättre anpassade för det västerländska samhället än västerlänningar?

Judar och östasiater - de satsar stenhårt i skolan från tidig ålder och är troligen de mest välutbildade i världen. Inte förvånande att de får bättre resultat på IQ-testen. Så ja, de verkar vara bättre anpassade till det västerländska samhället än tex amerikaner.

Citat:
Du kan för lite för att diskutera detta egentligen, och du borde ha en hållning av att lyssna mer än försöka göra poängen. Jag har ägnat åtminstone några tusen timmar åt att läsa om och diskutera IQ, så du kommer sannolikt bara snubbla. (Jag vänder mig egentligen också principiellt emot att "försöka göra poänger" i en diskussion, utan försöker diskutera ärligt för att lära mig.)

Jaha. Så vilka fler har studerat detta i några tusen timmar och som får lov att diskutera i din tråd?
Citera
2024-10-20, 13:02
  #164
Medlem
Stig-Britts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jenny9
Judar och östasiater - de satsar stenhårt i skolan från tidig ålder och är troligen de mest välutbildade i världen. Inte förvånande att de får bättre resultat på IQ-testen. Så ja, de verkar vara bättre anpassade till det västerländska samhället än tex amerikaner.

Som sagt, du kan för lite och det framstår nästan som att du trollar. Jag orkar inte bemöta sånt här trams.


Citat:
Ursprungligen postat av Jenny9
Jaha. Så vilka fler har studerat detta i några tusen timmar och som får lov att diskutera i din tråd?

I linje med vilken kvinna som helst blir det självattack. Jag har inte sagt att att någon får eller inte får diskutera det, utan att man nog ska försöka lyssna snarare än att hävda när man pratar med någon som sannolikt är mer kunnig i ett ämne.
Citera
2024-10-20, 13:05
  #165
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Fast verkligheten visar något annat. Är det bara för att du rent känslomässigt tycker det är fel att vissa ska gynnas bara genom vad de föds som. Att det är orättvist?

Har ingen aning om vad du syftar på överhuvudtaget?

Vad tycker du själv att de traditionella IQ-testen visar? Att människor som är uppvuxna i ett visst samhälle får bättre resultat på ett test som är utformat efter samhället de vuxit upp i?
Citera
2024-10-20, 13:07
  #166
Medlem
Stig-Britts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnCarte
Är det bara för att du rent känslomässigt tycker det är fel att vissa ska gynnas bara genom vad de föds som. Att det är orättvist?

Jag tror att det är precis detta det ofta handlar om; särskilt kvinnor har svårt att acceptera att någon bara av "naturen" dömts att ha sämre förutsättningar för något visst. Det är fruktansvärt orättvist, men det mest humana man kan göra är att omfamna det.

Att säga till en kort person "det finns ingen anledning till att du inte kan spela basket minst lika bra som de andra som är två meter långa är inhumant" - man riskerar försätta en person i förtvivlan och självhat, som eventuellt kommer försöka söka andra förklaringar i sig själv till sina misslyckanden än längden.

Detsamma sker med IQ. Det är så många fler män som har högre IQ än kvinnor, vid tre standardavvikelser upp så går det ungefär 120 män per kvinna. Det är orättvist, men så ser naturen ut, och det är därför vi ser fler män inom vissa avancerade yrken. Du vet givetvis detta.

Jag har faktiskt empati för hur orättvist det kan kännas, men vi kan inte lösa någonting genom att förneka det, varför jag är så benhård i att hävda det som är sant.
Citera
2024-10-20, 13:10
  #167
Medlem
Stig-Britts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jenny9
Att människor som är uppvuxna i ett visst samhälle får bättre resultat på ett test som är utformat efter samhället de vuxit upp i?

Du vet inte vad du pratar om och det du skriver är helt felaktigt. Om du tror att det är så IQ fungerar i någon vidare bemärkelse så blir det omöjligt att diskutera IQ med dig. Du har din egen verklighet, så att säga. (Det betyder inte att vilken miljö man vuxit upp i är oviktigt med avseende på IQ, men det är inte alls den största faktorn, som istället är genetisk.)
Citera
2024-10-20, 13:14
  #168
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Stig-Britt
Som sagt, du kan för lite och det framstår nästan som att du trollar. Jag orkar inte bemöta sånt här trams.

Så om vi tänker att det västerländska samhället står för/symboliserar demokrati, jämlikhet, lika möjligheter, lika skyldigheter och lika rättigheter för alla. Och judar och östasiater lyckas bättre på IQ-testen än vad västerlänningar gör - vad säger det dig?

Citat:
I linje med vilken kvinna som helst blir det självattack. Jag har inte sagt att att någon får eller inte får diskutera det, utan att man nog ska försöka lyssna snarare än att hävda när man pratar med någon som sannolikt är mer kunnig i ett ämne.

"Självattack"? Ahh ok, så nu sysslar kvinnor med "självattacker" också. Intressant, mycket har jag hört, men aldrig det.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in