2024-10-14, 18:48
  #12313
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pojkpingis
Jag tror du blir på gott humör av Jordås text. ;-) Master Of Puppets sitter alltid där den ska! Trevlig läsning.

Bästa hårdrock/trashlåten någonsin om du frågar mig.
Sådan här musik komponerades vid tiden för mordet..ungefärligen.

Jordås svarar på ett gediget sätt.Han har förmånen att arbeta utifrån etablerat material vilket gör det lättare att svara.
Tvärtom emot hur Wall är van att ha det.Angående ifrågasättandet av exempelvis hypoteser Christer P och särskilt Stig E befinner sig nu Wall på andra sidan staketet,så att säga.
De okopplande antagandena måste han nu göra.

Det skall bli intressant att se hur Wall svarar.Det är hans surdeg.
Citera
2024-10-14, 22:36
  #12314
Medlem
Steppvargens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pojkpingis
Jon Jordås har svarat Gunnar Wall på dennes blogg gällande de två kilometerlånga texter denna publicerat om CA och Jordås bok. Mycket läsvärt. Jordås klämmer åt Wall på ett lysande vis, ger honom även ett par kängor (fast på ett vanliljaktigt vis, som förväntat och som sig bör). Tummen upp.

https://gunnarwall.wordpress.com/2024/10/14/jon-jordas-svarar-gunnar-wall-borde-inte-en-yrkesmordare-ha-agerat-annorlunda/

Ska läsa Jordås invändningar, men väljer att kommentera walls invändningar innan för att tänka så fritt som möjligt.
Dels har Gunnar en poäng i att det tydligen var fler vapen som var aktuella som inte provskjutits av olika anledningar , dels att det inte är säkert att det bara är den sortens vapen som Hans Holmer viftade med som kan ha används vid dådet.

Vidare vill jag hävda, att om CA är GM så måste han sett Palme vid Grand och sen gått hem och hämtat sin revolver. I det läget kan CA omöjligt veta att Palme skulle vara utan livvakter samt omöjligt veta att han skulle gå hem på ett fördelaktigt sätt för att kunna mörda honom.

Det väcker enligt mig vissa tvivel utöver det givna, skulle verkligen CA vara så korkad att han skjuter statsministern med ett licensierat vapen som är registrerat på honom.

Var CA:s vapen är, samt vapnets historia, skulle dock onekligen vara mycket intressant att få svar på.

Ska läsa Jordås invändningar och återkommer om jag anser att jag har något viktigt att komma med.
__________________
Senast redigerad av Steppvargen 2024-10-14 kl. 22:39.
Citera
2024-10-14, 23:21
  #12315
Avstängd
pojkpingiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Steppvargen
Ska läsa Jordås invändningar, men väljer att kommentera walls invändningar innan för att tänka så fritt som möjligt.
Dels har Gunnar en poäng i att det tydligen var fler vapen som var aktuella som inte provskjutits av olika anledningar , dels att det inte är säkert att det bara är den sortens vapen som Hans Holmer viftade med som kan ha används vid dådet.

Vidare vill jag hävda, att om CA är GM så måste han sett Palme vid Grand och sen gått hem och hämtat sin revolver. I det läget kan CA omöjligt veta att Palme skulle vara utan livvakter samt omöjligt veta att han skulle gå hem på ett fördelaktigt sätt för att kunna mörda honom.

Det väcker enligt mig vissa tvivel utöver det givna, skulle verkligen CA vara så korkad att han skjuter statsministern med ett licensierat vapen som är registrerat på honom.

Var CA:s vapen är, samt vapnets historia, skulle dock onekligen vara mycket intressant att få svar på.

Ska läsa Jordås invändningar och återkommer om jag anser att jag har något viktigt att komma med.

CA borde rimligen ha utgått ifrån att OP hade livvaktsskydd. Dock är det väl inte helt uppåt väggarna att tänka sig att han gav sjutton i det? Han kanske tyckte att det var värt att försöka iaf, var beredd på att misslyckas, alternativt lyckas men omgående övermannas av vakterna efterpå och villig att ta sitt livstidsstraff? Det är ju rätt "vanligt" att GM av den här sorten skjuter mot sitt offer i just folksamlingar?

Inte omöjligt att CA utgick ifrån att han skulle åka ditt tämligen omgående efter dådet (med vapnet på sig)? Inte heller omöjligt att CA inte var vid sina sunda vätskor när han (eventuellt) fick syn på OP, vi vet ju rätt lite om CA:s psyke rent generellt, om han hade någon historik inom psykiatrin, osv. Det skulle ju kunna förklara en del iaf?
Citera
2024-10-15, 00:20
  #12316
Medlem
Steppvargens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pojkpingis
CA borde rimligen ha utgått ifrån att OP hade livvaktsskydd. Dock är det väl inte helt uppåt väggarna att tänka sig att han gav sjutton i det? Han kanske tyckte att det var värt att försöka iaf, var beredd på att misslyckas, alternativt lyckas men omgående övermannas av vakterna efterpå och villig att ta sitt livstidsstraff? Det är ju rätt "vanligt" att GM av den här sorten skjuter mot sitt offer i just folksamlingar?

Inte omöjligt att CA utgick ifrån att han skulle åka ditt tämligen omgående efter dådet (med vapnet på sig)? Inte heller omöjligt att CA inte var vid sina sunda vätskor när han (eventuellt) fick syn på OP, vi vet ju rätt lite om CA:s psyke rent generellt, om han hade någon historik inom psykiatrin, osv. Det skulle ju kunna förklara en del iaf?

Visst kan det vara så, men så vitt jag vet är CA "bara" dömd för att ha sparkat en hund och klappat till en person på pendeltåget. Inga trevliga handlingar, men ändå långt ifrån att kallblodigt avrätta en statsminister.

Omsättnings skatten på aktier höjdes visst från 1% till 2% dagen innan mordet. Att det skulle göra han så fullständigt rasande att han är beredd att offra hela sitt liv i sitt rätt välmående liv i Vasastan, får vi väl aldrig reda på.

Han hade dock haft vapenlicens rätt länge utan att han hotat någon med vapen och än mindre använt det. Jag vet att det tydligen finns en kusin som påstår att skottet mot TVn skulle vara en följd av att Olof Palme syntes i rutan. Ställer mig dock rätt skeptisk till det.

CA har jag väl visserligen ansett som en möjlig gm, och troligare än de andra tre mest utpekade, vill säga VG, CP och SE.

Alla verkar vara säkra på någon av dem, inte minst pga böcker där de pekas ut. Det man kan säga med 100% säkerhet är att 75% av dem har fel. Jag vill nog påstå att CA är den mest troliga gm av dessa fyra, men utesluter inte att de bara är syndabockar alla fyra.
Citera
2024-10-15, 08:46
  #12317
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Steppvargen
Ska läsa Jordås invändningar, men väljer att kommentera walls invändningar innan för att tänka så fritt som möjligt.
Dels har Gunnar en poäng i att det tydligen var fler vapen som var aktuella som inte provskjutits av olika anledningar , dels att det inte är säkert att det bara är den sortens vapen som Hans Holmer viftade med som kan ha används vid dådet.

Vidare vill jag hävda, att om CA är GM så måste han sett Palme vid Grand och sen gått hem och hämtat sin revolver. I det läget kan CA omöjligt veta att Palme skulle vara utan livvakter samt omöjligt veta att han skulle gå hem på ett fördelaktigt sätt för att kunna mörda honom.

Det väcker enligt mig vissa tvivel utöver det givna, skulle verkligen CA vara så korkad att han skjuter statsministern med ett licensierat vapen som är registrerat på honom.

Var CA:s vapen är, samt vapnets historia, skulle dock onekligen vara mycket intressant att få svar på.

Ska läsa Jordås invändningar och återkommer om jag anser att jag har något viktigt att komma med.

Är Christer A liktydig med Grandman före samt efter filmens slut,så torde förutsättningarna för att se om Palme haft livvaktsskydd varit skiftande.
Före filmens början kan gärningsman knappast vara helt säker på att Palme saknar livvakter.
Efter filmen så finns där dock flera minuter att kontrollera detta närmare plus att han sedan har promenadtiden egentligen hela vägen bort till precis innan mordplatsen att kunna göra sig säker på att Palmes är ute och spatserar solo i Stockholmsnatten.
Sällskapet Palme(plus Klering)står flera minuter och samtalar utanför bokhandeln efter filmens slut.
Redan här torde gärningsman kunna se att några livvakter inte finns.
Promenaden från bokhandeln fram till mordplatsen borde sedan ta ytterligare åtminstone cirka fyra minuter..och särskilt när LOP korsar Sveavägen till dess östra trottoar torde det stå helt klart för gärningsman att de inte har några livvakter.
Gärningsmannen agerar ju som bekant inte direkt utanför biografen,utan han avvaktar.

Rent spekualtionsmässigt i samband med hypotes Christer A som gärningsman så tror jag inte att dådet skulle ha genomförts överhuvudtaget om livvakter funnits närvarande.
Christer var ingen galning.Jag tror att han ville ha viss chans att komma undan efter gärningen.
Som jag ser det så har han i detta fall observerat LOP utanför biografen innan filmens början,därefter gått hem och via Kajsa Warg koncept tagit vad som funnits tillgängligt vapen samt ammo och därefter gått tillbaka till bion i relativt god tid.
Sedan så har han avvaktat hela vägen fram till mordplatsen.
Jag tycker att förloppet både har element av spontanitet och kyliga överväganden.
Ett av de sistnämnda kan mycket väl ha handlat om livvakters eventuella närvaro.
Citera
2024-10-15, 11:01
  #12318
Avstängd
pojkpingiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Är Christer A liktydig med Grandman före samt efter filmens slut,så torde förutsättningarna för att se om Palme haft livvaktsskydd varit skiftande.
Före filmens början kan gärningsman knappast vara helt säker på att Palme saknar livvakter.
Efter filmen så finns där dock flera minuter att kontrollera detta närmare plus att han sedan har promenadtiden egentligen hela vägen bort till precis innan mordplatsen att kunna göra sig säker på att Palmes är ute och spatserar solo i Stockholmsnatten.
Sällskapet Palme(plus Klering)står flera minuter och samtalar utanför bokhandeln efter filmens slut.
Redan här torde gärningsman kunna se att några livvakter inte finns.
Promenaden från bokhandeln fram till mordplatsen borde sedan ta ytterligare åtminstone cirka fyra minuter..och särskilt när LOP korsar Sveavägen till dess östra trottoar torde det stå helt klart för gärningsman att de inte har några livvakter.
Gärningsmannen agerar ju som bekant inte direkt utanför biografen,utan han avvaktar.

Rent spekualtionsmässigt i samband med hypotes Christer A som gärningsman så tror jag inte att dådet skulle ha genomförts överhuvudtaget om livvakter funnits närvarande.
Christer var ingen galning.Jag tror att han ville ha viss chans att komma undan efter gärningen.
Som jag ser det så har han i detta fall observerat LOP utanför biografen innan filmens början,därefter gått hem och via Kajsa Warg koncept tagit vad som funnits tillgängligt vapen samt ammo och därefter gått tillbaka till bion i relativt god tid.
Sedan så har han avvaktat hela vägen fram till mordplatsen.
Jag tycker att förloppet både har element av spontanitet och kyliga överväganden.
Ett av de sistnämnda kan mycket väl ha handlat om livvakters eventuella närvaro.

Delar helt din uppfattning. Förutom att jag inte är lika säker som du gällande hans psykiska status (rent generellt, före/under/efter mordet). Dock får jag för mig att du vet mer om saken än mig, jag spekulerar enbart lekmannamässigt. Dock behöver man ju inte vara en (Hollywoodsk) galning bara för att man lider av psykisk ohälsa (rent av en grövre valör). Det skulle vara intressant att få veta mer kring detta, om det finns någon historik på förslagsvis Stockholms olika psykiatriska kliniker (före som efter mordet). Om, förekom medicinsk behandling? En eventuell ohälsa skulle ju förklara hans handlande (till viss del).

Att en kärnfrisk kuf/ensling i affekt skulle skjuta Palme tvivlar jag en smula på. Ett visst motiv lär ju ha funnits. Kanske rent av en fix idé kring offret under längre tid, ett överdrivet Palmehat. Jag säger inte att CA led av någonting, men jag skulle inte trilla av den berömda stollen om han gjorde det? Det finns ju en del indikationer på att han inte bara var en loj Ferdinand som uppskattade att lukta på blommor inne på konditorier, fota gulliga tanter på stan, uppskattade sjöluft, var barnsligt förtjust i skytte och sökte kantarellställen omkring sitt lantställe? Hoppas att kommande dokumentär nystar lite i detta, eller rent av presenterar något av värde.

Att Palme var utan livvaktsskydd lär ju GM (oavsett vem) ha blivit tämligen varse kring när han stod och tryckte vid skyltfönstret. Om nu denne grandman ens är GM? Inte ens det går ju att klubba. Frustrerande. ;-)

För övrigt håller jag med dig om Thrash-musiken från 1986 och därikring. Kul att du gillar, pluspoängen haglar! ;-)
Citera
2024-10-15, 11:16
  #12319
Medlem
blibbottczkhentzhks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pojkpingis
Delar helt din uppfattning. Förutom att jag inte är lika säker som du gällande hans psykiska status (rent generellt, före/under/efter mordet). Dock får jag för mig att du vet mer om saken än mig, jag spekulerar enbart lekmannamässigt. Dock behöver man ju inte vara en (Hollywoodsk) galning bara för att man lider av psykisk ohälsa (rent av en grövre valör). Det skulle vara intressant att få veta mer kring detta, om det finns någon historik på förslagsvis Stockholms olika psykiatriska kliniker (före som efter mordet). Om, förekom medicinsk behandling? En eventuell ohälsa skulle ju förklara hans handlande (till viss del).

Att en kärnfrisk kuf/ensling i affekt skulle skjuta Palme tvivlar jag en smula på. Ett visst motiv lär ju ha funnits. Kanske rent av en fix idé kring offret under längre tid, ett överdrivet Palmehat. Jag säger inte att CA led av någonting, men jag skulle inte trilla av den berömda stollen om han gjorde det? Det finns ju en del indikationer på att han inte bara var en loj Ferdinand som uppskattade att lukta på blommor inne på konditorier, fota gulliga tanter på stan, uppskattade sjöluft, var barnsligt förtjust i skytte och sökte kantarellställen omkring sitt lantställe? Hoppas att kommande dokumentär nystar lite i detta, eller rent av presenterar något av värde.

Att Palme var utan livvaktsskydd lär ju GM (oavsett vem) ha blivit tämligen varse kring när han stod och tryckte vid skyltfönstret. Om nu denne grandman ens är GM? Inte ens det går ju att klubba. Frustrerande. ;-)

För övrigt håller jag med dig om Thrash-musiken från 1986 och därikring. Kul att du gillar, pluspoängen haglar! ;-)

Ohälsa vad är egentligen det? Kan vara vadsomhelst. Och psykiskt sjuk, han behöver inte ha varit psykiskt sjuk. Han kan ha haft en psykisk störning. ( dvs ej psykiskt sjuk) Och det är nånting helt annat. T ex en psykopat, en psykopat skulle aldrig självmant uppsöka en psykiatrisk klinik överhuvudtaget. Och CA hade ju sparkat på hundarna exempelvis, det är ett psykopat beteende. Och en psykopat kan också vara mycket kapabel och även vara mycket intelligent.
Citera
2024-10-15, 11:27
  #12320
Avstängd
pojkpingiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blibbottczkhentzhk
Ohälsa vad är egentligen det? Kan vara vadsomhelst. Och psykiskt sjuk, han behöver inte ha varit psykiskt sjuk. Han kan ha haft en psykisk störning. ( dvs ej psykiskt sjuk) Och det är nånting helt annat. T ex en psykopat, en psykopat skulle aldrig självmant uppsöka en psykiatrisk klinik överhuvudtaget. Och CA hade ju sparkat på hundarna exempelvis, det är ett psykopat beteende. Och en psykopat kan också vara mycket kapabel och även vara mycket intelligent.

Jag håller givetvis med dig till fullo. Bra att du förtydligade och utvecklade. Ohälsa är så klart ett väldigt brett ämne, som så mycket annat. Att fästa etiketten psykopat på CA tycker jag är överilat, med tanke på att han vid ett tillfälle delat ut en känga mot en hund. Det krävs (i mitt tycke) mer för att klistra på honom den lappen.

Det hade som sagt varit önskvärt, om man fick reda på lite mer om CA:s person, personlighet (eventuella personlighetsstörning) och eventuella diagnoser, sjukdomar, ohälsa, osv. Lär så klart bli en svår nöt att knäcka (för oss) med tanke på det lilla material i ämnet som finns tillgängligt, iaf än så länge. Inte omöjligt att hans närstående sitter på kunskap och inblick. Men, med tanke på att han på intet vis är misstänkt för något brott i skrivande stund (förutom bland ett gäng privata intressenter) har jag svårt att se att de skulle öppna om detta fullt ut. Varför skulle de?
Citera
2024-10-15, 11:50
  #12321
Medlem
blibbottczkhentzhks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pojkpingis
Jag håller givetvis med dig till fullo. Bra att du förtydligade och utvecklade. Ohälsa är så klart ett väldigt brett ämne, som så mycket annat. Att fästa etiketten psykopat på CA tycker jag är överilat, med tanke på att han vid ett tillfälle delat ut en känga mot en hund. Det krävs (i mitt tycke) mer för att klistra på honom den lappen.

Det hade som sagt varit önskvärt, om man fick reda på lite mer om CA:s person, personlighet (eventuella personlighetsstörning) och eventuella diagnoser, sjukdomar, ohälsa, osv. Lär så klart bli en svår nöt att knäcka (för oss) med tanke på det lilla material i ämnet som finns tillgängligt, iaf än så länge. Inte omöjligt att hans närstående sitter på kunskap och inblick. Men, med tanke på att han på intet vis är misstänkt för något brott i skrivande stund (förutom bland ett gäng privata intressenter) har jag svårt att se att de skulle öppna om detta fullt ut. Varför skulle de?

Menade inte att han var psykopat. Men att han skulle kunna varit detta. De är såna som kan utföra den här typen av brott. Liksom John Ausonius och Peter Mangs. Mfl mfl.. Däremot är ej en psykiskt sjuk med ångest och depression ej särskilt trolig däremot. Inte heller en schizofren eller autistisk person. Men jag håller med dig om att det skulle vara mycket intressant och av stort värde om kusiner eller släktingar osv kunde berätta vem han egentligen var. Inte mycket kommer ju fram, då han verkar ha varit en ensamvarg. Jag är själv inte " säker " på att det var han , GM, men han är intressant med många anmärkningsvärda konstigheter och tillfälligheter. För min del kan han inte avskrivas.
Citera
2024-10-15, 12:02
  #12322
Avstängd
pojkpingiss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blibbottczkhentzhk
Menade inte att han var psykopat. Men att han skulle kunna varit detta. De är såna som kan utföra den här typen av brott. Liksom John Ausonius och Peter Mangs. Mfl mfl.. Däremot är ej en psykiskt sjuk med ångest och depression ej särskilt trolig däremot. Inte heller en schizofren eller autistisk person. Men jag håller med dig om att det skulle vara mycket intressant och av stort värde om kusiner eller släktingar osv kunde berätta vem han egentligen var. Inte mycket kommer ju fram, då han verkar ha varit en ensamvarg. Jag är själv inte " säker " på att det var han , GM, men han är intressant med många anmärkningsvärda konstigheter och tillfälligheter. För min del kan han inte avskrivas.

Nä, tolkade det inte som att du ansåg det heller. :-)

Som du säger var/är ju ju Ausonius och Mangs psykopater av unik karaktär.

Utförde CA mordet så är det ju ingen vild gissning om att han förmodligen hade en personlighetsstörning.

Håller för övrigt med dig gällande de olika diagnoserna.

Jag är absolut inte säker heller, men det finns ju ett smärre lass indicier mot honom, vilka flertalet är minst sagt svårförklarade - även om Gunnar Wall (i sitt anletes svett och under flitens lampa) gjort sig yttersta för att förringa uppslaget. Men av de hittills kända uppslagen (och kanske främst ensamagerande) så är han ju den hetaste kandidaten, tycker jag. Även om man kan radda upp indicier mot andra tidigare misstänkta, men de kommer ju inte i närheten av CA - möjligen SE, mest beroende på att han bevisligen befann sig på just Sveavägen (även om det i sig inte är suspekt).
Citera
2024-10-15, 14:19
  #12323
Medlem
Faber Castells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Steppvargen
Vidare vill jag hävda, att om CA är GM så måste han sett Palme vid Grand och sen gått hem och hämtat sin revolver. I det läget kan CA omöjligt veta att Palme skulle vara utan livvakter samt omöjligt veta att han skulle gå hem på ett fördelaktigt sätt för att kunna mörda honom.

CA kan mycket väl ha bortsett från risken att gripas i samband med dådet. Kanske tvekade han under hela promenaden från Grand till korsningen, och mer eller mindre väntade på att bli stoppad. Risken att komma undan var hela tiden låg, med tanke på att vapnet var registrerat på honom. En massa människor såg honom utanför Grand, och flyktvägen är nerlusad med iakttagelser. Rimligt med både "Äh, skit samma, jag gör det ändå" eller en önskan om berömmelse. Eller rent av som självskadebeteende genom suicide by cop. Han tog ju de facto livet av sig senare. Och impulsivitet är ett av få drag som faktiskt går att belägga kring CA (djurplågeriet, skottet i TV:n, att han spelar om pengar).
Citera
2024-10-15, 16:41
  #12324
Medlem
Faderligs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Faber Castell
CA kan mycket väl ha bortsett från risken att gripas i samband med dådet. Kanske tvekade han under hela promenaden från Grand till korsningen, och mer eller mindre väntade på att bli stoppad. Risken att komma undan var hela tiden låg, med tanke på att vapnet var registrerat på honom. En massa människor såg honom utanför Grand, och flyktvägen är nerlusad med iakttagelser. Rimligt med både "Äh, skit samma, jag gör det ändå" eller en önskan om berömmelse. Eller rent av som självskadebeteende genom suicide by cop. Han tog ju de facto livet av sig senare. Och impulsivitet är ett av få drag som faktiskt går att belägga kring CA (djurplågeriet, skottet i TV:n, att han spelar om pengar).
Dådet är väl dock ingen impulshandling om CA är gm. Att gå hem och hämta revolver och sedan följa efter LOP en bit innan han skjuter är ju isåfall en överlagd händelse med gott om tid att tänka igenom det på.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in