2024-10-14, 23:09
  #2173
Medlem
Mingla101s avatar
Nä. Neger har alltid betytt svart. Aldrig någon "apgestalt"
Det är din egen syn.
Citera
2024-10-14, 23:11
  #2174
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Norskt lexikon 1908 duger inte alls som referens, utan om de där formuleringarna ska anses vara ens in närheten av belagda måste vi ha en fullständig referens, med lexikonets namn, förlag och förlagsort, samt sidnummer eller spaltnummer för artikeln. Som det står nu kan vem som helst plockat det där ur röven.

De där definitionerna som du har skrivit, måste ju, om de är äkta, vara en översättning från norskan, oklart vilken norska - år 1908 kan en konservativ lexikonredaktion fortfarande ha skrivit på Rigsmaal. Kan du återge den norska texten?

Jag gissar att detta "Norskt lexikon" snarast är något chalmeristskämt, kanske ur en gammal årgång av deras cortègeprogram, som i min barndom ofta innehöll norgevitsar!
Citera
2024-10-14, 23:24
  #2175
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Krakatoa
Det var väl i Nordisk Familjebok det stod massa såna dumheter?

Ur Nordisk familjebok (1904-1926):

I psykiskt hänseende kan negern sägas i allmänhet stå på barnets ståndpunkt med i regel klen begåfning och liflig fantasi. Han är glad och obekymrad, ehuru stundom skenbart allvarlig; han saknar kraft och uthållighet, hänger sig åt ögonblickets ingifvelser och snabbt växlande stämningar samt är mycket känslig med utprägladt sinne för det komiska. Han är vidare i besittning af ett rikt inre lif, kan stundom visa prof på utpräglad vänskaplighet, men ter sig i regel skygg, misstänksam och i saknad af hvarje spår af barmhärtighet och medkänsla.

Om negerns objektiva känslor: kärlek, vänskap, förtroende, tacksamhet o. d., ha vi dock. svårt att uttala oss, då negerns sinnesriktning är så grundolika européens. Negern är modig på sitt sätt: han undflyr helst faran, men bragt i trångmål, kämpar han till sista andedraget.

Om negerns sedliga ståndpunkt är det äfven svårt att fälla ett omdöme. Det är nämligen träffande anmärkt, att negern i sedligt afseende snarare kan sägas sakna moral än vara omoralisk. I intellektuellt hänseende står negerrasen enligt etnografernas samstämmiga mening under de kaukasiska, mongoliska, malajiska och amerikanska raserna.

Texten är hämtad ifrån: http://runeberg.org/nfbs/0412.html

https://www.historia2.se/historia123/?p=1322

Nordisk Familjebok / Uggleupplagan. Band 19. Mykenai - Norrpada

Spalten har numret 727 och här börjar texten:
https://runeberg.org/nfbs/0410.html
och fortsätter med
https://runeberg.org/nfbs/0411.html
och
https://runeberg.org/nfbs/0412.html

Citat:
Ursprungligen postat av Krakatoa
Det var väl i Nordisk Familjebok det stod massa såna dumheter?

Fast mycket av detta textmaterial är översatt från tex tyska och/eller engelska förlagor.
Eller möjligen också holländska,
dvs dutch i såna fall.
Citera
2024-10-14, 23:52
  #2176
Medlem
Krakatoas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Fast mycket av detta textmaterial är översatt från tex tyska och/eller engelska förlagor.
Eller möjligen också holländska,
dvs dutch i såna fall.

Absolut. Dock kvarstår ju faktum att det mesta med dagens mått är trams, iallafall i det här fallet
Citera
2024-10-15, 00:58
  #2177
Medlem
Stig-Britts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Nä, men då betyder det ju att det ni pratar om inte är sant, för allt vad SAOB angår. Jag känner igen många av formuleringarna här i tråden, men bara från tidigare inlägg just här på Flashback, där, precis som nu i den här tråden, det har postats en massas inlägg där olika flashbackare har varit alldeles säkra på att diverse direkt avhumaniserande beskrivningar av negrer förekommit i tidigare ord- och uppslagsböcker.

Och visserligen finns det ett antal beskrivningar av svarta i äldre lexika som idag skulle betraktas som synnerligen nedsättande, och fler ändå som skulle anses som grovt generaliserande, men det finns inte några som beskriver svarta som något annat än människor, eftersom det aldrig någonsin har varit en accepterad åsikt att svarta inte var människor. Tråden kan alltså lsluta försöka hitta belägg för definitioner som människoliknande apgestalt, eller lexikonartiklar som omtalar negern som den i äldre etablerade lexika, för sådant skulle inte ha varit comme-il-faut under någon period där ordet neger har använts i skrift.

Kan du styrka detta på något vis?
Citera
2024-10-15, 00:59
  #2178
Medlem
Stig-Britts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DrSvenne
Nordisk Familjebok / Uggleupplagan. Band 19. Mykenai - Norrpada

Spalten har numret 727 och här börjar texten:
https://runeberg.org/nfbs/0410.html
och fortsätter med
https://runeberg.org/nfbs/0411.html
och
https://runeberg.org/nfbs/0412.html



Fast mycket av detta textmaterial är översatt från tex tyska och/eller engelska förlagor.
Eller möjligen också holländska,
dvs dutch i såna fall.

Tack, men jag hittade inte just det jag sökte där i, missar jag något? Tack för ett fantastiskt bidrag, oavsett.
Citera
2024-10-15, 01:23
  #2179
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mingla101
Nä. Neger har alltid betytt svart. Aldrig någon "apgestalt"
Det är din egen syn.
Negro = svart från spanskan. Det är väl därifrån ordet neger härstammar?
Citera
2024-10-15, 01:24
  #2180
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stig-Britt
Jag har ett vagt minne av att ordet neger definierades som "människoliknande apgestalt" i en gammal utgåva av SAOB, någonstans runt 1913. Jag lyckas inte hitta det och det verkar inte sökbart någonstans.

Känner någon annan till det här och kan hänvisa till någon källa eller påminna mig om hur det låg till? Det var 2003 som en god vän gjorde mig uppmärksam på detta och visade ett foto taget på en bild i SAOB. Jag är inte säker på att det var just 1913 års utgåva, men definitionen är anmärkningsvärt rolig.

Hjälp mig att hitta rätt och se till så jag inte är ute och cyklar.

Det har aldrig varit någon fråga om att definiera negrer annat än som människor. Må så vara att man såg dem vara som lägre stående och liknande men de var likväl var de människor.

Enda situationen där man kan föreställa sig om någon kan vara osäker på om en neger är en människa är om man skulle teleportera en neger t.ex. till mörkaste Småland på medeltiden anno 1200 eller liknande då kanske invånarna faktiskt skulle vara osäkra på om det faktiskt var en människa de såg eller något annat.
__________________
Senast redigerad av larsjohansson 2024-10-15 kl. 01:26.
Citera
2024-10-15, 01:26
  #2181
Medlem
Pitschkas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tandemtroll2.0
Jag har för mig att det finns en hel del fina beskrivningar på många av dessa saker i Nordisk familjebok från både 1913 och 1917

Ja.

Den från 1917 fanns på vårt skolbibliotek i gymnasiet.
Måste ha ärfts från någon tidigare instutition.

Det var, förutom sagda neger, fantastiskt träffande beskrivningar av tattare, judar, mongoler och dito löske.

Vårt land hade besparats mycket lidande om fädernas kunskaper hade tagits tillvara bättre.
Citera
2024-10-15, 03:30
  #2182
Medlem
HyperboreanCREW-14s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krakatoa
Det var väl i Nordisk Familjebok det stod massa såna dumheter?

Ur Nordisk familjebok (1904-1926):

I psykiskt hänseende kan negern sägas i allmänhet stå på barnets ståndpunkt med i regel klen begåfning och liflig fantasi. Han är glad och obekymrad, ehuru stundom skenbart allvarlig; han saknar kraft och uthållighet, hänger sig åt ögonblickets ingifvelser och snabbt växlande stämningar samt är mycket känslig med utprägladt sinne för det komiska. Han är vidare i besittning af ett rikt inre lif, kan stundom visa prof på utpräglad vänskaplighet, men ter sig i regel skygg, misstänksam och i saknad af hvarje spår af barmhärtighet och medkänsla.

Om negerns objektiva känslor: kärlek, vänskap, förtroende, tacksamhet o. d., ha vi dock. svårt att uttala oss, då negerns sinnesriktning är så grundolika européens. Negern är modig på sitt sätt: han undflyr helst faran, men bragt i trångmål, kämpar han till sista andedraget.

Om negerns sedliga ståndpunkt är det äfven svårt att fälla ett omdöme. Det är nämligen träffande anmärkt, att negern i sedligt afseende snarare kan sägas sakna moral än vara omoralisk. I intellektuellt hänseende står negerrasen enligt etnografernas samstämmiga mening under de kaukasiska, mongoliska, malajiska och amerikanska raserna.

Texten är hämtad ifrån: http://runeberg.org/nfbs/0412.html


https://www.historia2.se/historia123/?p=1322

- Negrohead eng., "Negerhufvud", ett slags tobak.
😁
Citera
2024-10-15, 03:50
  #2183
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HyperboreanCREW-14
- Negrohead eng., "Negerhufvud", ett slags tobak.
😁

I den svenska översättning av Mark Twains Huckleberry Finn jag läste som barn (70-talet) hette det faktiskt rentav "niggerhuve'"!
Citera
2024-10-15, 07:06
  #2184
Citat:
Ursprungligen postat av chonard
Min kompis köpte en uppslagsbok på auktion för 40 år sedan. skrämmande läsning om negrer där.. å inte tala om lappar å samer..
Skrämmande?

Nog inte mer skrämmande än för människor i framtiden som läser 2024 talets ordböcker om Hon som kallas Han, Han som kallas Hen osv .
"En Hen är en kvinnoliknande figur, fast med kuk"
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in