2024-10-14, 10:53
  #180913
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av omiga
Igen, vi verkar placera pjäserna i samma ordning, det skiljer 10 meter hit eller dit men vi beskriver i stort sett samma förlopp.

Jag utgår från vittnens position från rekonstruktionens bilder, inte uppskattningar gjorda i förhören, eftersom de ändras och är oprecisa - vilket vi också bör förvänta oss.

Du skjuter ut Egon från mojen något tidigare, och leder Carina en annan väg fram till korsningen, med hänvisning till Sirpa som är på besök i stan, men vad jag kan se är förloppen likartade.

Jepp. No big deal.
Citera
2024-10-14, 12:00
  #180914
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av omiga
Jag har inte satt mig in i ditt två-gubbe-scenario eller vad du kallar det, eftersom jag anser att det alltför verklighetsfrånvänt.

Däremot kan jag konstatera att du fastnat ganska gravt i dessa tankegångar, och filtrerar allt annat genom dina slutsatser. Allt i övrigt som rör MOP måste per definition vara fel, eftersom du har rätt.

Enligt min uppfattning är det snarare detta beteende som är typiskt för hur en 12-åring resonerar.

Under trettio års tid var jag en "normal mediekonsument" när det gäller Palmemordet, och under hela den tiden tänkte jag att Olof Palme nog fallit offer för sitt eget slarv med säkerheten. Han var ju inte sällan ute på egen hand utan livvakter och då tänkte jag att nu hade han till slut dragit en nitlott.

Det lilla jag läste om Palmemordet fick mig att tänka, att någon fått syn på Palme utanför Grand, sedan hämtat ett vapen och kommit tillbaka och väntat på honom efter bion. Sedan har denne ensamme galning följt efter paret Palme på vägen till Tunnelgatan och då kilat ikapp och skjutit. Han har flytt in på Tunnelgatan och uppför trapporna till åsen. Däruppe någonstans upphör spåren.

Så såg jag på saken från 1986 till cirka 2016, och när du läser det så ser du ju den här "gärningsbeskrivningen" som ligger implicit i all advokatyr om Christer Andersson (eller Christer Pettersson före honom) som ensam gärningsman. Av anledningar som jag inte behöver utveckla här så fick jag för mig att börja titta på Palmematerialet 2017. Då dröjde det inte länge förrän jag såg att den här storyn som vi skedmatats med av medierna, den stämmer inte.

Det verkligt ironiska, som får mig att raljera en smula om det här, det är att vi under alla år fick höra om alla "konspirationsstollar", att om man bara tar ner det hela på Sveävägen så skulle det minsann framgå klart och tydligt att det måste vara en ensam gärningsman. Den här valsen har serverats av hela mediesurven med Hasse Aro i spetsen. "Ingen kunde ju veta vart paret Palme skulle gå efter bion" och allt det där. Folk som tvivlade blev utmålade som mentalsjuka.

När jag då tittar närmare på förloppen "nere på Sveavägen" så finner jag att de entydigt visar att mordet ICKE begåtts av någon "efterföljande" ensam galning. Allt pekar på att mordet utförts av en liten attentatsgrupp, och att gärningsmannen befunnit sig nere i trakten kring mordplatsen redan i förväg. Om inte det är ironiskt så vet jag inte vad som kan tänkas kvalificera sig för det epitetet.

När det gäller tolvåringar så noterar jag att du inte bemödat dig med att spendera de erforderliga 2 x 10 minuterna för att med penna och papper verifiera mina utsagor. Om det sedan beror på lättja eller på att du inte når upp till 12 års intelligensålder ska jag låta vara osagt, men ett tredje tänkbart alternativ är ju det jag kallar för "nekrofil besatthet" med någon avliden ensam gärningsman, i det här fallet CA. Det är ju egendomligt hur CA verkar utöva någon slags inflytande från graven på folk som gör att de känner sig lika fästa vid idén om "GM-CA" som om de ingått postumt samkönat äktenskap med CA. Även på Engström-sidan ser vi liknande uttryck för patologisk vurm, även om de rent förloppsmässigt inte är under diskussion här.

När det gäller sådan bevisföring som jag lagt fram så är det ju i princip oerhört enkelt att vederlägga utsagorna, för allt man behöver prestera är ett motexempel på ett rimligt förlopp med en efterföljande gärningsman där "Fauzzis 43 sekunder" ingår. Och om man tänkt dig motbevisa "Fauzzis 43 sekunder" som sådana så räcker det med att prestera en rimlig konstellation för ekipagen på västra trottoaren som motsäger de 43 sekunderna.

Om man tänker sig förfäkta en ensam galning är det säkrast att börja med det senare för att sedan ta sig an det förra. Problemet är då, att trots mycket ylande på temat "dumma dig!" – riktat mot budbäraren (mig) här på forumet – så har ingen ännu lyckats prestera varken det ena eller det andra. Med tanke på att det finns en hel mobb med ensamma galningsvurmare här på forumet tycker man att det borde ha kommit motbevis inom tio minuter. Men det enda som kommer är alltså olika varianter på "dumma dig!" – och det säger ju en hel del i sig.
Citera
2024-10-14, 12:10
  #180915
Medlem
Är det någon som vet något om Robert Stangesjö och och Företagsskyddsgruppen?

""Robban” Robert Stangesjö är en person som är anställd på RPS tekniska byrå och som tidvis varit chef för Företagsskyddsgruppen (FSG) på SÄK."

https://wpu.nu/wiki/Robert_Stangesj%C3%B6
Citera
2024-10-14, 14:34
  #180916
Medlem
Lebels avatar
Citat:
När det gäller sådan bevisföring som jag lagt fram så är det ju i princip oerhört enkelt att vederlägga utsagorna, för allt man behöver prestera är ett motexempel på ett rimligt förlopp med en efterföljande gärningsman där "Fauzzis 43 sekunder" ingår. Och om man tänkt dig motbevisa "Fauzzis 43 sekunder" som sådana så räcker det med att prestera en rimlig konstellation för ekipagen på västra trottoaren som motsäger de 43 sekunderna.

De 43 sekunderna finns inte. Se dagens inlägg. Att varken mötesscenariot eller de 43 sekunderna finns förklaras i ett längre inlägg.

"Ekipagen på västra trottoaren" (vittnena EE/AB, SK/UR, CP/SL och PV/CV) är inte kopplade till de 43 sekunderna. Användaren hittar på en koppling genom att göra egna tolkningar av vittnena (EE/AB och SK/UR). Det gör användaren ofta (egna tolkningar av vittnen).

Nyligen gjorde han egna tolkningar av tre vittnen (som uppgav att polisen kom 2 - 3 minuter efter skotten) och sex andra vittnen (som uppgav att polisen kom 3 - 5 minuter efter skotten). Användaren påstod att polisen kom en minut efter skotten. Skotten kom 23.19. Inte 23.21.

Säpo matade LAC med en falsk Fröken Ur som gick två minuter före. För att lura polisen att skotten kom 23.21 (inte 23.19 som "i verkligheten"). Vittnen med klocka ingick inte i planen. Användaren har även påstått att GM var kortare än Palme, att två män (GM och en medhjälpare) flydde på Tunnelgatan och att Palme hade ett "förmöte" vid Skandias entré.
__________________
Senast redigerad av Lebel 2024-10-14 kl. 14:45.
Citera
2024-10-14, 15:52
  #180917
Medlem
Lebels avatar
En liten grupp kan ha varit på Sveavägen.

Det fattade Ingemar Krusell i maj 1986. Eller redan i april.

Det kräver inte att man ändrar på mordtiden (23.21.30), larmtiden (mellan 23.25.10 och 23.25.35) eller polisens ankomst (20 sekunder senare).

https://www.flashback.org/sp89449959

Jag har inte påstått att Christer Andersson var en del av en attentatsgrupp. Jag har inte påstått att Andersson var GM heller.

Jag har påstått att den man som Jordås tror var Andersson (mannen som Mårten såg) kan ha varit en del av en attentatsgrupp och att Jordås borde ha nämnt det. Jag har också påstått att ingen vet om Andersson var en del av en attentatsgrupp.

Tänk så lustigt vissa tänker.

En hårt arbetande 52-årig man (den vänlige och trevlige grafikern och kalligrafen Stig Engström) kan vara med i vilken grupp som helst. Han var med i Stay behind, EAP eller vad som helst. Stig förtalades av journalisten Sven Anér 1991. Engström skrev vänliga brev till Anér. Istället för att stämma honom. Sedan tog det nio år. Alkoholmissbruk, skilsmässa och en tidig död. Hans fru (som var sjuksköterska) dog för ett halvår sedan.

En 33-årig revolverägare som saknar anställning men inte pengar (den lättkränkte Christer Andersson som även saknade alibi och umgicks med andra vapenintresserade) kan inte vara med i en grupp. Nej, nej, nej. Otänkbart. Det har GMP sagt. Som inte hittade Christer.
Citera
2024-10-14, 16:41
  #180918
Medlem
Knattarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
Konstigt att Jon Jordås inte nämnde möjligheten att Christer Andersson var den västra skytten i en grupp av tre alternativa gärningsmän.

Om Andersson var en alternativ gärningsman som inte kom till användning hade det inte funnits någon anledning för honom att undanhålla vapnet.

Han hade kunnat låta provskjuta det utan risk. Hans agerande med vapnet riskerade bara att dra onödig uppmärksamhet till konspirationen.

Undanhållandet av vapnet är hela substansen i misstankarna mot Andersson. Plockar man bort det misstänkta med vapenagerandet (i och med att det talar emot snarare än för en inblandning som oanvänd alternativ skytt) kan man fråga sig varför man ens föreslår Andersson i den rollen.
Citera
2024-10-14, 17:00
  #180919
Medlem
omigas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lebel
En liten grupp kan ha varit på Sveavägen.

Det fattade Ingemar Krusell i maj 1986. Eller redan i april.

Det kräver inte att man ändrar på mordtiden (23.21.30), larmtiden (mellan 23.25.10 och 23.25.35) eller polisens ankomst (20 sekunder senare).

https://www.flashback.org/sp89449959

Jag har inte påstått att Christer Andersson var en del av en attentatsgrupp. Jag har inte påstått att Andersson var GM heller.

Jag har påstått att den man som Jordås tror var Andersson (mannen som Mårten såg) kan ha varit en del av en attentatsgrupp och att Jordås borde ha nämnt det. Jag har också påstått att ingen vet om Andersson var en del av en attentatsgrupp.

Tänk så lustigt vissa tänker.

En hårt arbetande 52-årig man (den vänlige och trevlige grafikern och kalligrafen Stig Engström) kan vara med i vilken grupp som helst. Han var med i Stay behind, EAP eller vad som helst. Stig förtalades av journalisten Sven Anér 1991. Engström skrev vänliga brev till Anér. Istället för att stämma honom. Sedan tog det nio år. Alkoholmissbruk, skilsmässa och en tidig död. Hans fru (som var sjuksköterska) dog för ett halvår sedan.

En 33-årig revolverägare som saknar anställning men inte pengar (den lättkränkte Christer Andersson som även saknade alibi och umgicks med andra vapenintresserade) kan inte vara med i en grupp. Nej, nej, nej. Otänkbart. Det har GMP sagt. Som inte hittade Christer.

Om Mårtens grandman ingick i en attentatgrupp borde han ha fått någon form av basal grundutbildning i spaning och övervakning. Den här killen skulle i så fall ha stått och tittat in i ett släckt skyltfönster, ungefär med samma grad av professionalism som att köpa ett lösskägg på Buttricks – inte någon man kanske förknippar med en diskret operation.
Citera
2024-10-14, 17:14
  #180920
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av omiga
Det blir som en torktumlare i huvudet när jag försöker läsa texten, men det verkar vara ungefär samma scenario, med några små skillnader.

Egon och Annika går före LOP från biografen. De stannar vid korvmojen i ett par minuter och pratar med varandra. Om vi antar samma gångtakt, lämnar paret gatuköket ungefär samtidigt som LOP. Check.

Susanne och Ulrika kommer från samma håll, men via McDonald's. De passerar Grand och stannar till vid korvmojen. LOP hinner då ikapp dem. De pratar med det stökiga sällskapet Dahlen och följer sedan efter Egon och Annika med ett avstånd på cirka 20 meter. I förhållande till LOP lämnar de platsen strax efter att statsministerparet har passerat. Check.

Syskonen Vallin befinner sig vid posten, cirka 20 meter bakom Susanne och Ulrika vid skottögonblicket. De passerar korvmojen utan att stanna. Om vi antar samma gångtakt, befinner de sig 30–40 meter, alltså mindre än ett halvt kvarter, bakom LOP hela vägen från biografen Grand.

Gällande Sirpa och Carina gör vi olika tolkningar. Jag tror inte att de ser LOP vid bokaffären, eftersom man inte passerar där om man kommer från Tre Backar på Tegnérgatan. Dock kan man tänka sig att man i sitt inre öga kanske har sett något snett över gatan, särskilt när det skrivits så mycket om saken i tidningarna. Jag tror att Carinas version stämmer.

Carina: "De gick på Sveavägens östra sida mot Sergels Torg. Vid Adolf Fredriks Kyrkogata sneddade de över till den västra sidan".

Det vill säga samma övergångsställe som LOP, fast i motsatt riktning. De kom strax efteråt, eftersom de befann sig mitt emot Skandia vid skottögonblicket. Carina och Sirpa borde ha mött Bofors-gänget.

Carina och Sirpa säger att gatan framför dem var tom, men jag tror att gärningsmannen möjligen gick precis bakom dem. Jag håller dock öppet för att han kan ha passerat korvmojen.

I ett sent förhör med LP har jag för mig att hon erinrar sig att Olof stannade till och reagerade på något vid Sari. Det är i så fall här gärningsmannen möter upp. Han håller sig lite avvaktande vid vägkanten.

GM blir möjligen överrumplad av LOP plötsliga entré på hans sida av Sveavägen. Han fumlar, går längs vägkanten och behöver sedan hela kvarteret för att samla sig, reflektera och fatta det avgörande beslutet.

Han har på sig en mörkblå täckjacka och en väl åtsittande mörkblå stickad mössa. Endast den något ljusare hakan sticker fram. Helhetsintrycket är mörkt, särskilt på avstånd.

På väg genom kvarteret möter han endast Fauzzi och passerar bakom ryggen på Björkman lite längre fram vid bankomaten. När han passerar försäkringsbolaget ser han en man i rock stå och prata med nattvakten. Mannen verkar bära på någon form av handledsväska.

Det är lurigt det här.
Som jag läser materialet så måste samtalet mellan Gunilla D och Susanne K samt Ulrika R tilldragit sig åtminstone en liten bit söderut från korvkiosken sett.
Detta betyder då att samtalet dem emellan har avslutats när paret Palme passerar korvkiosken och sällskapet med Gunilla D kommer fram dit.
Gunilla D anger i sitt förhör att samtalet har ägt rum innan korvkiosken.
Carina P samt Sirpa L är då liktydiga med de två välvårdade män som Ljubisa N observerar promenerandes cirka tio meter framför paret Palme.

Susanne K samt Ulrika R förefaller således vara på väg söderut en bit framför paret Palme när dessa passerar korvkiosken.Sällskapet D når ju fram till korvkiosken i detta ögonblick.

Trixigt som sagt.LOPs skall ju efter detta först korsa Sveavägen samt stanna till utanför Saris skyltfönster.Vidare så kan man med fog antaga att de inte håller speciellt hög promenadtakt efter detta som lök på lagd scenariolax.

Detta skall sedan läggas till den positionering som paren har längre fram vid brottsögonblicket.

En rimlig förklaringsmodell kan vara att Gunilla D stannat till på eget bevåg för att samtala med Susanne och Ulrika.Under tiden så har resten av hennes sällskap avancerat fram den lilla biten till korvkiosken,med eller utan viss fördröjning.
Man kan jämföra med Pia Engströms uppgivna antal på det gäng som senare stökar runt lite vid busshållplatsen.Hon anger 4 till 6 personer.Vid korvkiosken så är det bara tre individer som Ljubisa N pratar om..två killar och en tjej.Åtminstone Gunilla D synes således ha anslutit till gänget igen vid tidpunkt för möte med anabola Roger vid hållplatsen.

Förklaring till positionering västra trottoaren vid skottögonblick?
Inget av paren har haft bråttom.Susanne K samt Ulrika R har tittat i skyltfönster och stannat till utanför Grand mm.Tidpunkt före mordet.
Carina P anger att hon och Sirpa promenerat i långsam takt.Tidpunkt efter mordet.

Så här ser jag på det.
I skrivande stund bör tilläggas..:-)

Angående punkt där Gunilla D samtalat med Susanne K samt Ulrika R så tror jag detta tilldrog sig strax söder om övergångsstället som makarna Palme begagnar sig av när de korsar Sveavägen.
__________________
Senast redigerad av Lookalike 2024-10-14 kl. 17:21.
Citera
2024-10-14, 17:14
  #180921
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av omiga
Om Mårtens grandman ingick i en attentatgrupp borde han ha fått någon form av basal grundutbildning i spaning och övervakning. Den här killen skulle i så fall ha stått och tittat in i ett släckt skyltfönster, ungefär med samma grad av professionalism som att köpa ett lösskägg på Buttricks – inte någon man kanske förknippar med en diskret operation.

Bra observation och slutsats.

Jag ser beteendet som avsiktligt med budskapet till Olof Palme

"Vi är här och du skall göra vad som är bestämt och komma till mötet vid Dekorima."

Att sedan mötet urartade i skottlossning och mord är en annan historia.
Citera
2024-10-14, 17:22
  #180922
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knattarna
Om Andersson var en alternativ gärningsman som inte kom till användning hade det inte funnits någon anledning för honom att undanhålla vapnet.

Han hade kunnat låta provskjuta det utan risk. Hans agerande med vapnet riskerade bara att dra onödig uppmärksamhet till konspirationen.

Undanhållandet av vapnet är hela substansen i misstankarna mot Andersson. Plockar man bort det misstänkta med vapenagerandet (i och med att det talar emot snarare än för en inblandning som oanvänd alternativ skytt) kan man fråga sig varför man ens föreslår Andersson i den rollen.

Det är riktigt. Om han tänkte rationellt.

Förutsätter vi att Andersson tänkte rationellt blir Anderssons Smith & Wesson ointressant.

Oavsett om han var en ensam GM eller en alternativ GM.

Andersson borde inte ha använt ett vapen som var registrerat i hans namn om han tänkte rationellt. Oavsett om han var en ensam GM eller en alternativ GM.

Att han hade ont om pengar 1992 är bevisat. Han kan ha sålt vapnet som han uppgav att han gjorde. Oavsett om han var en ensam GM eller en alternativ GM. Om han räknade med att polisen inte skulle höra av sig mer. De hade inte hört av sig på mer än två år när han sålde vapnet. De hörde inte av sig förrän ännu ett år hade gått. Polisens agerande var närmast en brottsprovokation (även om den inte var avsiktlig).

Andersson kan ha använt ett annat vapen. Oavsett om han var en ensam GM eller en alternativ GM.

Det borde han ha gjort. Om han tänkte rationellt.
Citera
2024-10-14, 17:27
  #180923
Medlem
omigas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Det är lurigt det här.
Som jag läser materialet så måste samtalet mellan Gunilla D och Susanne K samt Ulrika R tilldragit sig åtminstone en liten bit söderut från korvkiosken sett.
Detta betyder då att samtalet dem emellan har avslutats när paret Palme passerar korvkiosken och sällskapet med Gunilla D kommer fram dit.
Gunilla D anger i sitt förhör att samtalet har ägt rum innan korvkiosken.
Carina P samt Sirpa L är då liktydiga med de två välvårdade män som Ljubisa N observerar promenerandes cirka tio meter framför paret Palme.

Susanne K samt Ulrika R förefaller således vara på väg söderut en bit framför paret Palme när dessa passerar korvkiosken.Sällskapet D når ju fram till korvkiosken i detta ögonblick.

Trixigt som sagt.LOPs skall ju efter detta först korsa Sveavägen samt stanna till utanför Saris skyltfönster.Vidare så kan man med fog antaga att de inte håller speciellt hög promenadtakt efter detta som lök på lagd scenariolax.

Detta skall sedan läggas till den positionering som paren har längre fram vid brottsögonblicket.

En rimlig förklaringsmodell kan vara att Gunilla D stannat till på eget bevåg för att samtala med Susanne och Ulrika.Under tiden så har resten av hennes sällskap avancerat fram den lilla biten till korvkiosken,med eller utan viss fördröjning.
Man kan jämföra med Pia Engströms uppgivna antal på det gäng som senare stökar runt lite vid busshållplatsen.Hon anger 4 till 6 personer.Vid korvkiosken så är det bara tre individer som Ljubisa N pratar om..två killar och en tjej.Åtminstone Gunilla D synes således ha anslutit till gänget igen vid denna tidpunkt.

Förklaring till positionering västra trottoaren vid skottögonblick?
Inget av paren har haft bråttom.Susanne K samt Ulrika R har tittat i skyltfönster och stannat till utanför Grand mm.Tidpunkt före mordet.
Carina P anger att hon och Sirpa promenerat i långsam takt.Tidpunkt efter mordet.

Så här ser jag på det.
I skrivande stund bör tilläggas..:-)

Angående punkt där Gunilla D samtalat med Susanne K samt Ulrika R så tror jag detta tilldrog sig strax söder om övergångsstället som makarna Palme begagnar sig av när de korsar Sveavägen.

Ja, det förefaller som att sällskapen stod och pratade en bit söder om själva luckan till korvmojen. Passagen är trång, och det finns en mer naturlig yta framför det som idag är mojens uteservering. Det kan också förklara varför alla missade att lägga märke till statsministerparet.

Jag tänker att sällskapet Dahlén hade anlänt några minuter tidigare, och när samtalet med Susanna K var avslutat raglar de fram till luckan för att lämna sin beställning.

Det är möjligt att det gänget sedan uppmärksammas av Pia vid busshållplatsen.
Citera
2024-10-14, 17:33
  #180924
Medlem
Lebels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av omiga
Om Mårtens grandman ingick i en attentatgrupp borde han ha fått någon form av basal grundutbildning i spaning och övervakning. Den här killen skulle i så fall ha stått och tittat in i ett släckt skyltfönster, ungefär med samma grad av professionalism som att köpa ett lösskägg på Buttricks – inte någon man kanske förknippar med en diskret operation.

Det kan man tycka. Man kan inte sätta likhetstecken mellan ensam GM och galen amatör och mellan grupp och slipade proffs. Det finns ensamma GM som är slipade proffs och grupper som är galna amatörer. Och allt däremellan.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in