2024-10-03, 09:02
  #37
Medlem
Finns ingen slump. Ngt trams vi lär oss i skolan.

"Flip a coin".. Blir det krona eller klave bestäms av systemets balans tillsammans med rummet.

Dvs krona eller klave beskriver systemets (du som kastar) nuvarande balans.

Det vi anser är slump är enbart output från ett system vi inte förstår eller kan kontrollera.

Detta gäller för fysiks alla formler, då dessa är "predictions models".
Citera
2024-10-03, 12:38
  #38
Medlem
goopys avatar
Radioaktivt sönderfall är så vitt vi vet inte kopplat till någon orsak, utan en radioaktiv isotop sönderfaller ”slumpmässigt” och plötsligt, utan förvarning.
Citera
2024-10-03, 13:28
  #39
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bulletprofet
Finns ingen slump. Ngt trams vi lär oss i skolan.

"Flip a coin".. Blir det krona eller klave bestäms av systemets balans tillsammans med rummet.

Dvs krona eller klave beskriver systemets (du som kastar) nuvarande balans.

Det vi anser är slump är enbart output från ett system vi inte förstår eller kan kontrollera.

Detta gäller för fysiks alla formler, då dessa är "predictions models".
Fel, i kvantfysik är det slump för mätresultat, där bara sannolikheterna kan beräknas exakt. Ett exempel på det är just radioaktivt sönderfall som nämndes i föregående inlägg.
Citera
2024-10-03, 13:35
  #40
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RobinJacobsson
Kan man utesluta någon som helst fysisk förutsägbarhet i den genereringen?

Jag har bara oerhört svårt att föreställa mig konceptet slump, då jag inbillar mig att allt bör baseras på fysiska förutsättningar?
Det där är ett väldigt svagt argument. Naturen har ingen skyldighet alls att vara på något sätt som just du eller någon annan har lätt att föreställa sig. Faktum är att experiment på partikelnivå, där kvantfysik gäller, visar att två exakt likadana experiment kan leda till olika utfall. Som sagt, radioaktivt sönderfall är ett sådant exempel. Ett annat är när man mäter t ex en elektrons spinn (eller egentligen deras magnetiska moment) längs olika axlar, i t ex en Stern-Gerlach-experimentet.

Däremot kan alltså sannolikheterna för spinn upp resp spinn ner bestämmas exakt till t ex 70% resp 30% beroende på hur man har satt upp experimentet. Vad utfallet blir i det enskilda fallet kan inte förutses, men gör man t ex 1000 sådana experiment så kommer det då bli ca 700 och 300 för resp utfall.
__________________
Senast redigerad av nerdnerd 2024-10-03 kl. 13:39.
Citera
2024-10-03, 16:52
  #41
Medlem
Utkomster av en orsak är ofta inte = 1 st, för samma orsak kan det finnas x antal utkomster utan att orsaken förändras.
Vilken utkomst det då blir är ett slumpvis fenomen.

Med sannolikhetslära kan man gissa vilka mer slumper som är mer sannolika än andra, dock är slumpen ändå med.

Slumpen kan dock vara ett fenomen som vi vet om, men inte förstår. Om vi hade en djupare kunskap om universum så kanske vi kunde beräkna slumpen exakt och förutsäga alla händelser i universum.

Jag tänker nu på ett intressant tankeexperiment jag kom på nu. Vad händer om man spelar tiden baklänges? Kommer alla konsekvenser leda till samma orsak, eller kommer andra orsaker att uppstå slumpmässigt?
__________________
Senast redigerad av Din-Granne 2024-10-03 kl. 17:06.
Citera
2024-10-03, 19:17
  #42
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Fel, i kvantfysik är det slump för mätresultat, där bara sannolikheterna kan beräknas exakt. Ett exempel på det är just radioaktivt sönderfall som nämndes i föregående inlägg.

Ok. Då är det en predictionmodel för sannolikhet?

Förövrigt är jag underuppfattning att allt är "radioaktivt" dvs allt förfaller/har en halveringstid.

"Radioaktiva" ämnen är bara mer lättreagerande då isotopmassan är såpass stor i förhållande till de partiklar som bindsamman.
Citera
2024-10-03, 19:27
  #43
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bulletprofet
Ok. Då är det en predictionmodel för sannolikhet?

Förövrigt är jag underuppfattning att allt är "radioaktivt" dvs allt förfaller/har en halveringstid.

"Radioaktiva" ämnen är bara mer lättreagerande då isotopmassan är såpass stor i förhållande till de partiklar som bindsamman.
Instabila isotoper har halveringstid eftersom att tidpunkten för sönderfall är en ren slump. T ex har ALLA Pu239-atomer SAMMA sannolikhet för att sönderfalla under nästa sekund, oavsett om de skapades alldeles nyss i en reaktor, eller för hundratusen år sedan i någon naturlig process. Givet detta så följer det rent matematiskt att antalet kvarvarande Pu239-atomer kommer att ha en halveringstid.
Citera
2024-10-03, 21:18
  #44
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RobinJacobsson
Jag har funderat lite på slumpen (och tex datorns random generering).

Finns slumpen? Kan man förklara den på något vis tex matematiskt?

Flippar man ett mynt så är det ju fysiken och krafterna som avgör hur det kommer att landa baserat på en input/utgångsläge. Hur fungerar slumpen i datorn? Tänker att om man skickar en elektrisk signal till tex transistorer så borde det väl då tex bero på minsta motstånd osv.

Vad är den filosofiska vinklingen på detta?
Jag tror på synkronicitet. Begreppet Ljung lanserade.

Vet inte om jag följer honom fullt ut, men för mig händer fina saker ibland när jag verkligen verkligen är på rätt spår vad gäller mig själv och andra, på ett djupt och väldigt fundamentalt plan.
Men man kan inte spela god, utan man måste vara god utan förbehåll.

Jag tror synkroniciteten är där och rycker in i våra liv ibland.
Är tveksam till kristaller och sånt men tror på energier. 😊
Citera
2024-10-04, 03:59
  #45
Medlem
Matematiskt är det så att om man flippar ett mynt så är det 50/50 krona/klave.

Så, alltså om jag flippar ett mynt 100 gånger, så bör jag få ungefär 50 gånger klave och ungefär 50 gånger krona. Det är sannolikhetslära. Det är också så casino vinner pengar av dig då deras odds kanske är 60/40. I långa loppet bör de vinna av dig (matematiskt), annars hade de gått i konkurs. Om du spelar många gånger dvs.

Försäkringsbolag fungerar liknande, så att de tjänar pengar.

Jag antar att datorn kan programmeras fram ett slump tal på något liknande sätt, vet inte riktigt.

Slump finns också i kvantmekakaniken där det rör sig om större och mindre sannolikheter att hitta en elektron på en viss plats vid en viss tidpunkt. Något annat jämfört med klassisk mekanik (newton) där man kan räkna ut vad som kommer hända istället.

I guess,

Annars vad är slump? Bra fråga. Finns slump? Kanske att man omedvetet gör ett utfall i någon riktning. Stokastik kallas det, och man läser det på universitetet som en mattekurs.
Citera
2024-10-04, 04:07
  #46
Medlem
Matematiskt är det så att om man flippar ett mynt så är det 50/50 krona/klave.

Så, alltså om jag flippar ett mynt 100 gånger, så bör jag få ungefär 50 gånger klave och ungefär 50 gånger krona. Det är sannolikhetslära. Det är också så casino vinner pengar av dig då deras odds kanske är 60/40. I långa loppet bör de vinna av dig (matematiskt), annars hade de gått i konkurs. Om du spelar många gånger dvs.

Försäkringsbolag fungerar liknande, så att de tjänar pengar.

Jag antar att datorn kan programmeras fram ett slump tal på något liknande sätt, vet inte riktigt.

Slump finns också i kvantmekakaniken där det rör sig om större och mindre sannolikheter att hitta en elektron på en viss plats vid en viss tidpunkt. Något annat jämfört med klassisk mekanik (newton) där man kan räkna ut vad som kommer hända istället.

I guess,

Annars vad är slump? Bra fråga. Finns slump? Kanske att man omedvetet gör ett utfall i någon riktning. Stokastik kallas det, och man läser det på universitetet som en mattekurs. Slump finns väl också om du tror på det, till viss del.... medvetet eller undermedvetet
Citera
2024-10-04, 05:45
  #47
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av biljardballe
Vi kan ta följande som ett exempel: "Det är inte slumpen som gör att man hamnar på Dumpen".

Det finns inget som slumpen, allt är konsekvenser av olika handlingar.
Hur ofta, eller hur lite, det uppkommer spelar ingen roll - en på tio, en på hundra eller en på miljarden - det är aldrig slumpen, det är bara ren matematik. Precis så som universum är uppbyggt.
Hur vet du när en enskild atom skall halveras?
Citera
2024-10-04, 05:56
  #48
Medlem
biljardballes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av krumbukta
Hur vet du när en enskild atom skall halveras?
Halveringstiden för en atom är hur lång tid det tar för hälften av många atomer att sönderfalla. Du kan inte veta exakt när en enskild atom kommer att halveras, eftersom det är slumpmässigt. Så även om vi kan förutsäga hur länge det tar för många atomer, kan vi inte säga när en specifik atom kommer att göra det.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in