2024-09-08, 12:37
  #265
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TeEsEr
Det är som i alla andra konkurser. Om tillgångarna överstiger skulderna så får de boende sin andel av de pengarna.

Men den är tråden handlar om något som inte händer. De 85 föreningar som gått i konkurs i år har till 99.999% varit föreningar som inte ägt något hus och gått i konkurs med en skuld på ett par tusenlappar för likvidationsavgifterna. Det är föreningar som bildats för att köpa loss en hyresfastighet och så har köpet inte gått genom av olika anledningar.

Du hittar inte ens tio föreningar som gått i konkurs pga ekonomin de senaste tio åren. Du hittar kanske ett par stycken som gått i kk pga totalskada (vatten/brand) eller kriminella handlingar (Kinesiska muren, Malmö) men du hittar i princip inga som gått i kk pga den allmänna ekonomin.

Du kan jämföra med de 700-800 villor och bostadsrätter som varje år säljs av kronofogden. Där är folk som förlorar sina hem helt på egen hand, oavsett bostadsform.
Detta låter mer sannolikt, tack för förklaringen.
Citera
2024-09-08, 13:31
  #266
Medlem
Duerfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av barfotalasse
Bostadsrätter är en Scam och pyramidliknande verksamhet.

Självklart kollapsar konceptet förr eller senare.

Man ”köper” rätten att hyra en lägenhet som någon annan äger men måste ändå betala hyra. Hur jävla korkad kan man bli som ger sig in i en sådan affär?

Vad menar du "någon annan" äger? Du äger en andel i föreningen som motsvarar ditt boende.

Jag tror du behöver läsa på om boendeformen.
Citera
2024-09-08, 13:58
  #267
Medlem
Har alltid bott i bostadsrätt sen man flyttade hemifrån men visst fan är man orolig över att den föreningen man bor i nu skall konka.

Föreningen har 102 bostadsrätter men sen en skuld på +50 miljoner, avgifterna är även de rätt höga och kommer inte gå ned i första taget.
Deras kreditvärdighet är dock på näst högsta A+.

Nej hyresrätt känns säkrare än en bostadsrätt om man inte är villig att pröjsa några miljoner för att bo i en förening med knappt några skulder och lägre avgift. Hittade en förening som hade
44 000kr i banklån och de hade även låga avgifter nackdelen var att den låg mitt i centrum och att den kostade runt 2 mille.
Citera
2024-09-08, 14:04
  #268
Medlem
Svar ja. Lån behöver begränsas eller ej tillåtas om tillräckligt kapital inte finns. En familj som köper en bostad i BRF i tider med låg ränta är jättenöjda och betalar av månadsvis. Sedan höjs räntan och de åker på en dubbelsmäll eftersom att både familjen och BRF är tungt belånade. Därtill som nu är fallet, så kan BRFen konfiskeras om lånet inte kan betalas, vilket är ytterligare en osäkerhet. Köparna har också dålig insyn i detta.

Ja, det är upp till var och en att kontrollera lägenheten, sin egen inkomst i förhållande till lånet och vilken buffert som krävs. Därtill BRFens lån och ränta. Men om nu människor inte är kapabla till detta, så är det märkligt att tillåta en sådan boendeform.

Kanske är det bankerna som får axla ansvaret? Först och främst, inte låna ut absurda lån för nybyggen som riskerar att inte kunna betalas tillbaka. Större egen insats, med andra ord. Sedan kräver banken redan att privatpersonen har tillräcklig egen insats och inkomst för bolånet. Räknar de med BRFens skulder, avgift och potentiell räntehöjning när de godkänner lånet för privatpersonen?
__________________
Senast redigerad av MpunktM 2024-09-08 kl. 14:09.
Citera
2024-09-08, 14:36
  #269
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ManicToo
Väldigt enkelt att förklara. Du kan läsa årsredovisningen, där står på öret alla kostnader och alla inkomster, och vad månadsavgiften går till.

I Stockholms innerstad finns BRF utan lån och de brukar ha ca 3500 kr i månadsavgift på en 3:a. De pengarna räcker till ett stambyte vart 50:e år, nytt tak vart 50:e år, värme, vatten osv.

Allting blir dyrare i samhället, inte något konstigt med ständigt stigande månadsavgifter.

Man får betänka att när man väl bytt t.ex alla fönster och börjat betala av de lånen så måste man börja om igen och byta alla fönster om 15 år. Dvs en BR kan aldrig betala av alla sina lån, de har alltid lån för renoveringar.

Dock hade min BRF samma avgift från starten 2012 till 2023, beroende på att de la sig rätt högt för att snabbt kunna amortera bort lånen.
Varför gäller inte det den gamla rätten ininnerstan som kräver mer underhåll i så fall?
Citera
2024-09-08, 14:44
  #270
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LTO
A) Nya lån för underhåll som ständigt blir dyrare.
B) Lägenheter inom tullarna har genom åren kunnat sälja av gamla HR till väldigt mycket högre pris än utanför tullarna och fått in pengar på så vis. Även deras lokaler (de som har) får in mycket högre intäkter. Till sist händer det även att medlemmar i vissa drabbade BRF slänger in eget kapital för att rädda deras BRF ekonomi då en avgiftshöjning på t ex 2K skulle slå långt mycket värre för bostädernas värde jämfört med att varje medlem lägger in t e x 100K var.
Tack, vettigt svar. Fast en vettig styrelse med ekonomiskt sinne bör väl räkna på att reparation endast får överstiga det man amorterar med en viss procent för att det inte ska dra iväg. Typ nåt sånt.
Citera
2024-09-08, 14:59
  #271
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av barfotalasse
Bostadsrätter är en Scam och pyramidliknande verksamhet.

Självklart kollapsar konceptet förr eller senare.

Man ”köper” rätten att hyra en lägenhet som någon annan äger men måste ändå betala hyra. Hur jävla korkad kan man bli som ger sig in i en sådan affär?
Bostadsrätten har funnits i Sverige sedan 1800-talet så den där kollapsen lär dröja.
Citera
2024-09-08, 15:05
  #272
Medlem
Karmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tervull
Jag är övertygad om att det kommer bli kris inom väldigt många BRF inom en inte allt för lång tid. Det är ju inte bara detta med skenande utgifter utan att det sitter människor på makt som skall styra dessa föreningar fast de inte har en susning om hur man gör. Det klart att det tillslut kommer falla.
Men BRF har styrts så i snart 100 år, varför skulle det plötsligt falla ihop? Kom också ihåg att alla medlemmar har insyn i den ekonomiska redovisningen, underhållsplaner etc och att det ska finnas revisorer. Så helt utan styrning är det ju inte. Men det är möjligt att det måste stramas upp, jag säger inte det, men så uselt är det inte som du försöker ge sken av.
Citera
2024-09-08, 15:10
  #273
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HalHandyman
Bostadsrätten har funnits i Sverige sedan 1800-talet så den där kollapsen lär dröja.

En BRF utan lån kommer troligen inte gå i konkurs. Så för den kategorin kommer kollapsen dröja.

För en BRF med höga lån och höga driftkostnader kan det däremot sluta illa. Efter bostadskraschen 1991 skall någonstans mellan 300 och 500 BRF ha gått i konkurs eller avvecklats.

Problemet uppstår när lägenhetens värde inte längre täcker lånen. Banken brukar ha is i magen och ge anstånd (i hopp om bättre tider) så länge som låntagaren betalar sina amorteringar. Men om låntagaren känner att läget är hopplöst kan hen lämna tillbaka sin lägenhet till BRF som då får hantera driftkostnaden. Det kan bli en ond spiral som till slut gör alla lägenheter i BRF osäljbara (eftersom någon måste betala driftkostnaderna och dessa kommer att fördelas på färre och färre kvarvarande medlemmar).
Och skulle det plötsligt bli populärt att flyktta från storsta'n, eller om SD lyckades få fart på återvandringen, skulle nog många nya BRF i mindre attraktiva delar av storstäderna få problem.
Citera
2024-09-08, 15:39
  #274
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fredag2010
Det finns ungefär 30.000 aktiva bostadsrättsföreningar i Sverige, sådana som äger fastighet. Ytterligare några tusen som mest finns på pappret och saknar verksamhet.
Tack ! Då är det runt 3 promille av föreningarna som är på obestånd. Ungefär så mycket som Hyland hade i blodbanan.
Citera
2024-09-08, 15:47
  #275
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AndersStenberg
Du menar att de som chansat och köpt en bostadsrätt för lånade pengar ska få den betald av oss som frånhållit oss att överbelåna oss? Mycket rättvist! Varför inte även betala för folk som köpt dyra bilar och inte har råd att betala för dem längre.

Du har rätt med ett litet tillägg; De som inte lånat och köpt i en brf med stora lån drabbas om hans grannar inte kan betala, det är detta som är felet med det sätt brf fungerar.
Helt obegripligt att det får fortsätta. Det är ytterst få länder som har detta idiotiska system.
Möjligen skulle det få fortsätta om man förbjöd brf att låna. Bankerna och byggarna älskar naturligtvis det nuvararande systemet.

Bor utomlands och där kan man inte själv drabbas om grannarna kommer på obestånd för "huset" kan inte låna däremot kan förvaltaren vid stora underhållsbehov förhandla fram lån åt ägarna så det blir bra villkor. Ägare som inte betalar kostnaderna förlorar lägenheten som säljs för att täcka gemensamma kostnader.
Många argumenterar att det måste vara en brf vem ska annars sköta huset. Det sköts genom att ägarna anlitar en fastighetsförvaltare som röstas bort om denne inte sköter sig. Förvaltaren föreslår underhåll och ägarna röstar ja eller nej. Inte stor skillnad men tryggt för ägare som inte har för stora skulder.
Ett problem finns och det är när en fastighet (t ex vid Medelhavet) har väldigt många utländska ägare som ofta har mycket god ekonomi och inte bryr sig om vad förvaltaren föreslår. De husen har ofta dubbelt så höga månadsavgifter jmf med hus där minst hälften är från orten/landet så språket inte innebär några problem när förvaltaren lägger ut texten.
Citera
2024-09-08, 15:52
  #276
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av curlingstaten
Du har rätt med ett litet tillägg; De som inte lånat och köpt i en brf med stora lån drabbas om hans grannar inte kan betala, det är detta som är felet med det sätt brf fungerar.
Helt obegripligt att det får fortsätta. Det är ytterst få länder som har detta idiotiska system.
Möjligen skulle det få fortsätta om man förbjöd brf att låna. Bankerna och byggarna älskar naturligtvis det nuvararande systemet.

Bor utomlands och där kan man inte själv drabbas om grannarna kommer på obestånd för "huset" kan inte låna däremot kan förvaltaren vid stora underhållsbehov förhandla fram lån åt ägarna så det blir bra villkor. Ägare som inte betalar kostnaderna förlorar lägenheten som säljs för att täcka gemensamma kostnader.
Många argumenterar att det måste vara en brf vem ska annars sköta huset. Det sköts genom att ägarna anlitar en fastighetsförvaltare som röstas bort om denne inte sköter sig. Förvaltaren föreslår underhåll och ägarna röstar ja eller nej. Inte stor skillnad men tryggt för ägare som inte har för stora skulder.
Ett problem finns och det är när en fastighet (t ex vid Medelhavet) har väldigt många utländska ägare som ofta har mycket god ekonomi och inte bryr sig om vad förvaltaren föreslår. De husen har ofta dubbelt så höga månadsavgifter jmf med hus där minst hälften är från orten/landet så språket inte innebär några problem när förvaltaren lägger ut texten.

Jag förstår inte vad problemet som du lägger fram är.

Det kanske låter strängt eller elakt - men jag kan inte riktigt se problemet:

Givetvis ska det ingå i kalkylen och risken när man budar att man är medsolidariskt betalningsskyldig med övriga medlemmar.

En bostadsrätt i en högt belånad förening bör givetvis ha ett lägre pris på marknaden.

Vill man ändå äga den och betalar ett överpris för den i förhållande till risken så har man gjort det av eget fritt val och får ta konsekvenserna.

Eller?

Huvuddelen av alla människor tar inte reda på fakta utan gör bara som alla andra omkring dem gör. Det funkar ofta riktigt bra och värdet på bostäderna eller aktierna går upp. Utom då och då när aktierna rasar i värde. Liksom även bostäderna under något decennium kan gå riktigt dåligt.

Ska dessa individer som tagit på sig den risken skyddas från risken när det går dåligt? Det skapar omgående riktigt usla incitament. Dvs ännu värre än i dagsläget.

Det är samma sak som att kräva att staten ska hjälpa till när man förlorat på aktier.

Resultatet av detta kan komma att bli att hyresrätten återgår till att vara den normala boendeformen för vanligt folk. Något som gällt under många hundra år - eftersom vanligt folk i allmänhet inte kan ta hand om den förvaltning av risk och egendom över tid som det innebär att äga sin bostad. Dvs om de inte gör sig själva till låneslavar. Men även det har så klart konsekvenser för eller senare.

Däremot kan det vara på sin plats att staten griper in för att underlätta boendet specifikt för barnfamiljer eller unga familjer som väntar barn. Eftersom barn är något som är helt nödvändigt för samhället.
__________________
Senast redigerad av AndersStenberg 2024-09-08 kl. 16:00.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in