2024-09-07, 00:39
  #1669
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TrolletOchgrodan
För att det ska vara förtal så måste de troligen ha sagt något med att han är pedofil eller något liknade.
Annars de lägger ju bara upp vad han skrev till det påhittade barnet i chatten och filmade honom när han vill träffa det "barnet".
Det är smart gjort av dom. De säger ju inte det ordagrant att han är pedofil men det är det som man uppfattar att han är.
Dem har genom prints och intresse för honom pekat ut honom som klandervärd. Printen var nog inte läxhjälp och besöket syftet med att stämma träff med mannen var nog inte för att lämna ut lotter.
Citera
2024-09-07, 01:29
  #1670
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TrolletOchgrodan
För att det ska vara förtal så måste de troligen ha sagt något med att han är pedofil eller något liknade.
Annars de lägger ju bara upp vad han skrev till det påhittade barnet i chatten och filmade honom när han vill träffa det "barnet".
Det är smart gjort av dom. De säger ju inte det då ordagrant att han är pedofil men det är det som man uppfattar att han är.

Kan han snarare istället förlora på det här att han driver det här åtalet mot dumpen för nu blir det mer uppmärksamhet om vad han gjorde?
Att om man gjort något dåligt så borde han ligga lågt.

Behöver inte vara direkt uttalat eller att det som sprids ursprungligen kommer från personen, räcker med att informationen är något som typiskt sett leder till missaktning och att den sprids.
Sen så förekommer en hel del kommentarer från Dumpen också, inte enbart deras loggar.
Bland annat skriver Sara att personen sexchattar med barn.
Inte bara sådant som typiskt leder till missaktning, det är även en lögn, och därmed gäller inte undantagen som kan göra sådant som vanligen är förtal lagligt.

Jag skulle påstå att det är i princip helt säkert att det blir fällande dom. Enda sättet att inte bli fällande dom är i min mening om tryckfrihetsjuryn dömer efter känslor istället för lag.

Om han kan förlora på det?
Alltid en risk, det finns ju den sk "Streisand effekten". I det aktuella fallet tror jag dock knappast att det kan bli värre.
Uthängningen är väldigt omfattande, vanlig media kommer sannolikt inte namnge personen. Alla i personens kretsar lär redan veta om det.
Risken finns ju även att han förlorar målet. Då får han stå för alla kostnader. Det bedömer jag dock som osannolikt.
__________________
Senast redigerad av Aramir2 2024-09-07 kl. 02:11.
Citera
2024-09-07, 07:16
  #1671
Medlem
diseuses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TrolletOchgrodan
För att det ska vara förtal så måste de troligen ha sagt något med att han är pedofil eller något liknade.
Annars de lägger ju bara upp vad han skrev till det påhittade barnet i chatten och filmade honom när han vill träffa det "barnet".
Det är smart gjort av dom. De säger ju inte det då ordagrant att han är pedofil men det är det som man uppfattar att han är.
Du kan jämföra med det så kallade Zlatan-målet (Värmlands tingsrätt, mål: B 1576-16). Friidrottstränaren Ulf Karlsson hade vid en paneldiskussion sagt ”Man kan ju också säga så här att Zlatan gick upp tio kilo i muskler under perioden i Juventus. Det var ju rätt så snabbt. På ett år gjorde han det. På ett år. [...] Det är rätt bra jobbat med skivstången.” Tingsrätten ansåg att i det sammanhanget gick uttalandet inte att tolka på något annat sätt än att han menade att Zlatan var dopad. Ulf sa aldrig uttryckligen att Zlatan var dopad. Men det behövde han inte göra. Det blev en fällande dom för förtal ändå.

Domen överklagades inte, så vi får aldrig veta om hovrätten eller Högsta domstolen hade resonerat annorlunda. Men jag menar ändå att vi kan använda Zlatan-målet som en fingervisning. Det räcker att Dumpen har lämnat sakuppgifter som ger läsarna uppfattningen att den utpekade är en pedofil, även om Dumpen inte uttryckligen säger ”han är en pedofil”.
Citera
2024-09-07, 07:37
  #1672
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av diseuse
Du kan jämföra med det så kallade Zlatan-målet (Värmlands tingsrätt, mål: B 1576-16). Friidrottstränaren Ulf Karlsson hade vid en paneldiskussion sagt ”Man kan ju också säga så här att Zlatan gick upp tio kilo i muskler under perioden i Juventus. Det var ju rätt så snabbt. På ett år gjorde han det. På ett år. [...] Det är rätt bra jobbat med skivstången.” Tingsrätten ansåg att i det sammanhanget gick uttalandet inte att tolka på något annat sätt än att han menade att Zlatan var dopad. Ulf sa aldrig uttryckligen att Zlatan var dopad. Men det behövde han inte göra. Det blev en fällande dom för förtal ändå.

Domen överklagades inte, så vi får aldrig veta om hovrätten eller Högsta domstolen hade resonerat annorlunda. Men jag menar ändå att vi kan använda Zlatan-målet som en fingervisning. Det räcker att Dumpen har lämnat sakuppgifter som ger läsarna uppfattningen att den utpekade är en pedofil, även om Dumpen inte uttryckligen säger ”han är en pedofil”.
Jag tror inte att tingsrätten utgår ifrån hur efterblivna uppfattar saker och ting. Det finns ingenting som pekar på att en vuxen som sexchattar med en 15-åring skulle vara en pedofil. Han är en sexualbrottsling och en predator som ska straffas, men det är inte samma sak som att han är en pedofil.
Citera
2024-09-07, 08:06
  #1673
Medlem
diseuses avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Jag tror inte att tingsrätten utgår ifrån hur efterblivna uppfattar saker och ting. Det finns ingenting som pekar på att en vuxen som sexchattar med en 15-åring skulle vara en pedofil. Han är en sexualbrottsling och en predator som ska straffas, men det är inte samma sak som att han är en pedofil.
Vissa i tråden kör med argumentet att det Dumpen påstår om den utpekade inte är tillräckligt allvarligt för att vara förtal. Som om de skulle ha startat en sida där folk utpekas för att bre smöret på fel sida av hönökakan, ungefär. Om anklagelserna rör något som är helt oförargligt så kan det inte vara förtal av det skälet.

För att avgöra om villkoren i första stycket av BrB 5:1 är uppfyllda är det enklast att tänka sig att det rör sig om helt fabricerade påståenden. Lek med tanken att det fanns en pendang till Dumpen, som jag kallar ”Slumpen”. Slumpen gör exakt samma slags publiceringar som Dumpen gör. Skillnaden är att Slumpen väljer ut de utpekade helt på måfå. Alla chattloggar på Slumpen är skapade i Photoshop. Det kretsar kring verkliga människor, men det de påstås ha gjort är helt uppdiktat. Skulle det Slumpen gör i så fall vara straffbart som förtal?

Sanningen spelar roll i svensk förtalslagstiftning. Men sanningen blir bara aktuell för att pröva villkoren i andra stycket av BrB 5:1. För första stycket av BrB 5:1 har anklagelsens sanningshalt inget med saken att göra. För såväl Dumpen som den hypotetiska ”Slumpen” kommer villkoren i första stycket av BrB 5:1 avgöras utan hänsyn till om det är sant eller inte.
Citera
2024-09-07, 08:19
  #1674
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Jag tror inte att tingsrätten utgår ifrån hur efterblivna uppfattar saker och ting. Det finns ingenting som pekar på att en vuxen som sexchattar med en 15-åring skulle vara en pedofil. Han är en sexualbrottsling och en predator som ska straffas, men det är inte samma sak som att han är en pedofil.

Rätta mig om jag har fel, men är det inte lagligt att sexchatta med en 15-åring?
Citera
2024-09-07, 08:21
  #1675
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Jag tror inte att tingsrätten utgår ifrån hur efterblivna uppfattar saker och ting. Det finns ingenting som pekar på att en vuxen som sexchattar med en 15-åring skulle vara en pedofil. Han är en sexualbrottsling och en predator som ska straffas, men det är inte samma sak som att han är en pedofil.


Det är både lagligt att ha sex med en 15 åring och sexchatta.
Citera
2024-09-07, 09:28
  #1676
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av diseuse
Vissa i tråden kör med argumentet att det Dumpen påstår om den utpekade inte är tillräckligt allvarligt för att vara förtal. Som om de skulle ha startat en sida där folk utpekas för att bre smöret på fel sida av hönökakan, ungefär. Om anklagelserna rör något som är helt oförargligt så kan det inte vara förtal av det skälet.

För att avgöra om villkoren i första stycket av BrB 5:1 är uppfyllda är det enklast att tänka sig att det rör sig om helt fabricerade påståenden. Lek med tanken att det fanns en pendang till Dumpen, som jag kallar ”Slumpen”. Slumpen gör exakt samma slags publiceringar som Dumpen gör. Skillnaden är att Slumpen väljer ut de utpekade helt på måfå. Alla chattloggar på Slumpen är skapade i Photoshop. Det kretsar kring verkliga människor, men det de påstås ha gjort är helt uppdiktat. Skulle det Slumpen gör i så fall vara straffbart som förtal?

Sanningen spelar roll i svensk förtalslagstiftning. Men sanningen blir bara aktuell för att pröva villkoren i andra stycket av BrB 5:1. För första stycket av BrB 5:1 har anklagelsens sanningshalt inget med saken att göra. För såväl Dumpen som den hypotetiska ”Slumpen” kommer villkoren i första stycket av BrB 5:1 avgöras utan hänsyn till om det är sant eller inte.
Att sanningen i det man uttrycker inte är en grundläggande faktor för förtal är en av problemen med den svenska lagstiftningen. Speciellt när det handlar om publicering av tidigare domar.

I det aktuella fallet är dock ingen uthängd som pedofil.
Citera
2024-09-07, 11:46
  #1677
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 4everyoung
Rätta mig om jag har fel, men är det inte lagligt att sexchatta med en 15-åring?
Faktum är att det inte är helt tydligt eftersom ett barn iom FNs barnskyddslag är alla under 18. Icke efterfrågade DP eller omedelbara snuskiga frågor är dock ofredande oavsett.

För dig att ha sexuellt umgänge med en yngre person är gränsen 15 år. Man kan tycka att det borde bli som i andra europeiska länder, en lagreglering så det inte är mer än några års ålderskillnad mellan tonåringar som har sex, upp till den yngre är 18 (20 i vissa länder).
Citera
2024-09-07, 11:47
  #1678
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Jag tror inte att tingsrätten utgår ifrån hur efterblivna uppfattar saker och ting. Det finns ingenting som pekar på att en vuxen som sexchattar med en 15-åring skulle vara en pedofil. Han är en sexualbrottsling och en predator som ska straffas, men det är inte samma sak som att han är en pedofil.
Dumpen har inte kallat honom pedofil heller?
Citera
2024-09-07, 15:10
  #1679
Medlem
Kallebrogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Jag tror inte att tingsrätten utgår ifrån hur efterblivna uppfattar saker och ting. Det finns ingenting som pekar på att en vuxen som sexchattar med en 15-åring skulle vara en pedofil. Han är en sexualbrottsling och en predator som ska straffas, men det är inte samma sak som att han är en pedofil.
Citat:
Ursprungligen postat av diseuse
Vissa i tråden kör med argumentet att det Dumpen påstår om den utpekade inte är tillräckligt allvarligt för att vara förtal. Som om de skulle ha startat en sida där folk utpekas för att bre smöret på fel sida av hönökakan, ungefär. Om anklagelserna rör något som är helt oförargligt så kan det inte vara förtal av det skälet.

För att avgöra om villkoren i första stycket av BrB 5:1 är uppfyllda är det enklast att tänka sig att det rör sig om helt fabricerade påståenden. Lek med tanken att det fanns en pendang till Dumpen, som jag kallar ”Slumpen”. Slumpen gör exakt samma slags publiceringar som Dumpen gör. Skillnaden är att Slumpen väljer ut de utpekade helt på måfå. Alla chattloggar på Slumpen är skapade i Photoshop. Det kretsar kring verkliga människor, men det de påstås ha gjort är helt uppdiktat. Skulle det Slumpen gör i så fall vara straffbart som förtal?

Sanningen spelar roll i svensk förtalslagstiftning. Men sanningen blir bara aktuell för att pröva villkoren i andra stycket av BrB 5:1. För första stycket av BrB 5:1 har anklagelsens sanningshalt inget med saken att göra. För såväl Dumpen som den hypotetiska ”Slumpen” kommer villkoren i första stycket av BrB 5:1 avgöras utan hänsyn till om det är sant eller inte.
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Att sanningen i det man uttrycker inte är en grundläggande faktor för förtal är en av problemen med den svenska lagstiftningen. Speciellt när det handlar om publicering av tidigare domar.

I det aktuella fallet är dock ingen uthängd som pedofil.
Att förklara förtalslagstiftningen för folk här verkar vara lika framgångsrikt som att fäktas med Don Quijotes väderkvarnar, heh.

Det Diseuse skriver är ett utmärkt tankeexperiment för att se om något utgör förtal eller ej. Folk har nog sett för många amerikanska filmer och TV-serier där uppgifternas sanning utgör ett absolut försvar mot förtalsanklagelser.

Det faktum att någon inte hängs ut "som pedofil" betyder inte att uppgifterna inte utgör förtal.




Citat:
Ursprungligen postat av 4everyoung
Rätta mig om jag har fel, men är det inte lagligt att sexchatta med en 15-åring?
Citat:
Ursprungligen postat av Nyfikenpaallt
Det är både lagligt att ha sex med en 15 åring och sexchatta.
Citat:
Ursprungligen postat av VVVulpes
Faktum är att det inte är helt tydligt eftersom ett barn iom FNs barnskyddslag är alla under 18. Icke efterfrågade DP eller omedelbara snuskiga frågor är dock ofredande oavsett.

För dig att ha sexuellt umgänge med en yngre person är gränsen 15 år. Man kan tycka att det borde bli som i andra europeiska länder, en lagreglering så det inte är mer än några års ålderskillnad mellan tonåringar som har sex, upp till den yngre är 18 (20 i vissa länder).
Nej, det finns ingen som helst tvivel att det inte av åldersskäl är olagligt att ha sex med eller sexchatta med svenska 15-åringar. Det finns enbart ett fåtal undantag från detta.

Du har helt missförstått hur situationen ser ut i Europa, VVVulpes. Det du skriver passar mer in på USA. I Europa så är situationen den motsatta. För att citera Wikipedia:
"The ages of consent – hereby meaning the age from which one is deemed able to consent to having sex with anyone else of consenting age or above – are between 14 and 18. The vast majority of countries set their ages in the range of 14 to 16; only four countries, Cyprus (17), Ireland (17), Turkey (18), and the Vatican City (18), set an age of consent higher than 16."
(Wikipedia är ingen rättskälla, men i det här fallet så stämmer informationen.)

Detta är alltså generella åldersgränser, och inte bara "close-in-age exemptions."
Citera
2024-09-07, 15:14
  #1680
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kallebrogen
Att förklara förtalslagstiftningen för folk här verkar vara lika framgångsrikt som att fäktas med Don Quijotes väderkvarnar, heh.

Det Diseuse skriver är ett utmärkt tankeexperiment för att se om något utgör förtal eller ej. Folk har nog sett för många amerikanska filmer och TV-serier där uppgifternas sanning utgör ett absolut försvar mot förtalsanklagelser.

Det faktum att någon inte hängs ut "som pedofil" betyder inte att uppgifterna inte utgör förtal.







Nej, det finns ingen som helst tvivel att det inte av åldersskäl är olagligt att ha sex med eller sexchatta med svenska 15-åringar. Det finns enbart ett fåtal undantag från detta.

Du har helt missförstått hur situationen ser ut i Europa, VVVulpes. Det du skriver passar mer in på USA. I Europa så är situationen den motsatta. För att citera Wikipedia:
"The ages of consent – hereby meaning the age from which one is deemed able to consent to having sex with anyone else of consenting age or above – are between 14 and 18. The vast majority of countries set their ages in the range of 14 to 16; only four countries, Cyprus (17), Ireland (17), Turkey (18), and the Vatican City (18), set an age of consent higher than 16."
(Wikipedia är ingen rättskälla, men i det här fallet så stämmer informationen.)

Detta är alltså generella åldersgränser, och inte bara "close-in-age exemptions."

Här står det att det är okej. https://lawline.se/answers/far-man-som-35-aring-ha-sex-med-en-15-aring
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in