2024-09-04, 22:37
  #613
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Karlsson05
Det va de mest korkade liknelser som jag har läst
Båda förslagen ger ju barnet rätt och möjlighet.
Rätt till god hälsa vid födseln - och möjlighet att hitta sitt DNA där det finns.

Så hur är det korkat - båda förslagen utgår från barnets hälsa och rätt.
Citera
2024-09-04, 22:38
  #614
Medlem
tomperss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Ja, det är väl egentligen ganska konstigt att det inte finns någon form av lagstiftning kring det tycker jag.

Men ändå anser du att kvinnors rättigheter väger tyngre än båda barnet och mannen. Kvinnlig logik i sitt esse!
Citera
2024-09-04, 22:39
  #615
Medlem
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Lobba då för ett sådant register för barnens skull istället för kontroll av alla födande kvinnor.


Jag är inte man - det är inte jag som kontrolleras - jag överlåter åt män att ta ställning till ett register där staten kontrollerar deras förehavanden.


Absolut - så regelbundna tester för könssjukdom för alla män en eller två ggr per år - och så blir det tätare om det finns misstanke att de gjort en kvinna gravid.
Jag är helt för det. För barnens skull.


Att det föreligger en risk för barnet - och att kvinnan då vet om han varit ute och slarvat till sig en könssjukdom eller inte ... och till och med att en man som vet att han varit trogen genom testet kan upptäcka om kvinnan inte varit det.

Det finns bara fördelar med att män lämnar test, serru.

Jag märker att du är helt för register där bara män ska registreras. Bara män som ska ingå i DNA registret , bara män som ska testas för könssjukdomar.
Om det är barnets bästa du ser till är det väl än viktigare att kontrollera kvinnan för alla eventuella könssjukdomar.

De fördelar du menar finns med kösnssjukdomstest går väl lika åt båda hållen?
Citera
2024-09-04, 22:44
  #616
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
Sluta larva dig. Har du en siffra som visar att det är fler än 2% av alla män som är våldsamma mot kvinnor? Din siffra skulle ju i teorin kunna innebära att alla kvinnor har utsatts för 1 väldigt flitig man.

Menar du 2% av alla kvinnor eller 2% av kvinnor i relationer?
Jag menar 15% av kvinnorna utsatts för allvarlig misshandel - och problemet är större än de som slår, eftersom samma man kan slå 100 kvinnor. Det är alltså inte adekvat att titta på hur många som slår - problematikens storlek handlar om hur många som blir slagna/utsatta för våld osv.
Citera
2024-09-04, 22:45
  #617
Medlem
tomperss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Fast det du pratar om är obligatorisk kontroll av alla födande kvinnor -- att man som kvinna eller man måste lämna uppgift om vilka man kan ha smittat är ingen obligatorisk uppgift för alla män eller alla kvinnor som haft samlag.


Nu blandar du ju bort korten.

I båda exemplen ligger ju sex mellan man och kvinna i grunden. Man testar inte alla som har haft sex utan man testar de som har fått påföljder efter sex.

Föder man barn gör man faderskapstest

Får man en viss könssjukdom så får man uppge vilka man legat med så att de testas. Det innebär att personer som inte ens drabbats av sjukdomen kan komma att tvingas bli testade för att de legat med "fel" person.
Citera
2024-09-04, 22:48
  #618
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av tompers
De med största sannolikhet inte se varandra på samma sätt som innan och kärnfamiljen är förstörd. Om Sanningen hade kommit fram från början så hade mamman haft chansen att bilda en kärnfamilj utan lögner och mannen hade kunnat välja vad han ville göra. Istället vill du tvinga in dem i en tickande bomb.
Det blir ju bara löjligt att prata om tvång. Om en man vill så kan han begära ett faderskapstest. Tycker han att det är jobbigt att ta det snacket med sin fru, så finns det företag som kan göra det vid sidan av. Dessa fastställer visserligen inte faderskapet juridiskt, men har man fått svart på vitt från dem att man inte är farsa så är det ju bara att begära ett riktigt faderskapstest efteråt när man vet att man inte har något att förlora.

Ingen man blir tvingad.

Citat:
Det är knappast bra att tusentals "pappor" blir blåsta av sin partner på miljoner kr och ofantligt mycket tid.
Kanske inte, men det som skrevs var inte att det var bra att män blir blåsta, utan att de har möjligheten att kontrollera själva om de nu inte vill bli blåsta.

Citat:
De "fäder" som inte är osäkra men som ändå hade velat veta om de hade fått välja? Hur gör vi med dem?
Vi gör som idag och tillåter dem att göra ett faderskapstest om de vill, och om de tycker det är jobbigt att ta det snacket med frun så kan de göra testet vid sidan om.
__________________
Senast redigerad av SvenHelsing 2024-09-04 kl. 22:52.
Citera
2024-09-04, 22:49
  #619
Medlem
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Jag menar 15% av kvinnorna utsatts för allvarlig misshandel - och problemet är större än de som slår, eftersom samma man kan slå 100 kvinnor. Det är alltså inte adekvat att titta på hur många som slår - problematikens storlek handlar om hur många som blir slagna/utsatta för våld osv.

Ligger inte problematiken i sådana fall mer hos kvinnorna som verkar tendera att välja våldsamma män?
Jag kan inte tolka dig på annat sätt än så. Vi börjar närma oss något här.

Det fetade - hur kan du säga något sådant???????????????
Citera
2024-09-04, 22:52
  #620
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
En ny stor studie gjord 2021 visar att siffran för felaktigt fastställda faderskap ligger på 1,7 procent i Sverige.

Som rubriken frågar, vad skulle ett obligatoriskt faderskapstest vid födseln innebära? Fördelar? Nackdelar? Skulle det förändra våra sexuella beteenden? Är det önskvärt eller helt förkastligt?

En kvinna vet att det är hennes barn som föds, en man kan aldrig vara helt säker utan att ett faderskapstest görs. Skulle det kunna stärka en del mäns band till barnet att få veta att det helt säkert är deras barn?
Vid de fall en man inte önskar att bli pappa och det via faderskapstest visar sig att han inte är det slipper han att betala underhåll för ett barn som egentligen inte var hans. Ska man vid ett sådant fall gå vidare och försöka hitta den riktige pappan och ålägga denne att betala underhåll eller dela ansvaret som pappa?

Det finns säkert massor av infallsvinklar och frågor som dyker upp. Tycker att det skulle kunna vara intressant att höra era åsikter kring detta.

Jag tror att om man är pappa så accepterar man papparollen, skulle ens barn avvika enormt från sitt eget utseende skulle man reagera.
Citera
2024-09-04, 22:54
  #621
Medlem
tomperss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Hur vet vi att den biologiska fadern är en lämplig far? Eller att han ens vill vara far?

Modern kanske har sex med två olika män. Blir gravid. Har två tänkbara kandidater. Vet att den ena inte vill ha barn och att han inte är pappa-material. Men att den andra är en fin och bra barnkär man som gärna skulle vilja bli pappa.

Så hon anger den barnkära mannen som pappa. Det är ju ändå 50% chans att det är han som är den biologiska pappan.

Sedan lever de lyckliga i alla sina dagar som en fin kärnfamilj. Och hon är mannen trogen. Och de får några knoddar till, som han definitivt är biologisk pappa till.

Visst, hon berövar barnet en eventuell chans att få reda på sin biologiska pappa (kan vara den som barnet tror är sin pappa men kan också vara den andra mannen som inte vill ha barn). Men hon berikar barnet med en lycklig kärnfamilj.

Skulle ett obligatoriskt faderskapstest ske. Och det visar sig att det är mannen som inte vill ha barn som är far. Så kommer barnet stå utan pappa. Och leva med sin singelmamma. Utan syskon. Utan kärnfamilj.

I vissa fall kan det ju faktiskt vara så att mamman tar beslutet att hålla tyst om att det finns en alternativ biologisk-pappa-kandidat, för att kunna ge barnet ett bra liv. Där det även finns 50% chans att den som barnet ser som sin far, faktiskt är biologisk pappa.

Detta är också en aspekt att tänka till på när det kommer till obligatoriska faderskapstest. <kan leda till att 1000 barn/år står faderlösa.

Faderskapstest är bra. I synnerhet när en påstådd pappa inte vill bli pappa. Där är det verkligen bra att ta reda på faderskapet. Så att han kan få slippa ta på sig faderskap för ett barn som inte är hans biologiska.

Men en man som vill ha barn och får barn och älskar barnet som sitt eget... Fast det r 50% risk att han inte är biologisk fader. För hans del och för barnets del, kanske obligatoriskt faderskap inte är det allra bästa.

Man får tänka på alla aspekter av detta.

Man får även tänka att aborter med stor sannolikhet kommer öka. Om modern slarvat med troheten tex. och blir gravid. och det kan vara hennes make som är pappa eller det kan vara henens älskar som är det. Då kanske hon väljer abort (och då är det 50% risk att hon dödar sin makes foster) för att inte otroheten ska avslöjas.

Kan alltså leda till att det sker fler aborter än det redan gör. Och att fler barn växer upp utan pappa än det redan gör. Någotdera för cirka 1000 foster/barn per år. Den aspekten får man också tänka på när det kommer till obligatoriska faderskapstest.

Detta är ju helt sjukt i huvudet. Hon blandar sedan in ytterligare barn i den tickande bomben! Det blir skilsmässa och leder till att barnen får gå till BUP, får ätstörningar osv.

Ett mycket bättre scenario är att ett obligatoriskt faderskapstest utförs på den "bra pappan". Det blir negativt och mamman pekar då ut den andra "dåliga" pappan. Han vill inte ha något med barnet att göra men får ändå betala underhåll.

Mamman har det jobbigt i två år men träffar sedan en underbar man som hon lever lyckligt med i alla sina dagar. Mannen behandlar hennes tidigare barn som sitt eget och de skaffar sedan ytterligare barn och lever i en lycklig kärnfamilj. Denna familjen har inte den tickande bomben hängandes över sig.

Kan du sluta fantisera ihop ett scenario som du applicerar på alla fallen?
Citera
2024-09-04, 22:55
  #622
Medlem
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LLFFILLFMD
Jag tror att om man är pappa så accepterar man papparollen, skulle ens barn avvika enormt från sitt eget utseende skulle man reagera.

Fast hur kan man veta att man är pappan? Det är ju som du säger att de allra flesta tar på sig pappa rollen utan att egentligen kunna vara helt säkra på att de är den biologiska pappan.
Vad skulle göra saken sämre genom att få veta säkert att man är pappan? På vilket sätt skulle det kunna skada? Och om det kan skada är vidden av skadorna större än vinsterna av ett bekräftat faderskapstest?
Citera
2024-09-04, 22:56
  #623
Medlem
tomperss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Det blir ju bara löjligt att prata om tvång. Om en man vill så kan han begära ett faderskapstest. Tycker han att det är jobbigt att ta det snacket med sin fru, så finns det företag som kan göra det vid sidan av. Dessa fastställer visserligen inte faderskapet juridiskt, men har man fått svart på vitt från dem att man inte är farsa så är det ju bara att begära ett riktigt faderskapstest efteråt när man vet att man inte har något att förlora.

Ingen man blir tvingad.

Det är inte alla män som har råd med detta.


Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Kanske inte, men det som skrevs var inte att det var bra att män blir blåsta, utan att de har möjligheten att kontrollera själva om de nu inte vill bli blåsta.

Alla har inte råd med det. Vi lever i ett land som strävar efter jämställdhet. Låt oss då få jämställdhet i denna frågan.

Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
Vi gör som idag och tillåter dem att göra ett faderskapstest om de vill, och om de tycker det är jobbigt att ta det snacket med frun så kan de göra testet vid sidan om.

Alla har inte råd med det. Vi lever i ett land som strävar efter jämställdhet. Låt oss då få jämställdhet i denna frågan.
Citera
2024-09-04, 22:59
  #624
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
Fast hur kan man veta att man är pappan? Det är ju som du säger att de allra flesta tar på sig pappa rollen utan att egentligen kunna vara helt säkra på att de är den biologiska pappan.
Vad skulle göra saken sämre genom att få veta säkert att man är pappan? På vilket sätt skulle det kunna skada? Och om det kan skada är vidden av skadorna större än vinsterna av ett bekräftat faderskapstest?

När du blir pappa så vet du, du känner igen dina egna barn. Dom är ju en kopia av dig.

Att blanda in tvivel i människors relationer är ingen bra ide.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in