2024-09-03, 10:06
  #229
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
Detta låter som en bra väg att gå. Tycker du att frågan om faderskapstest ska tas upp i samband med besök på BVC inför födseln även bland gifta? Så att frågan först väcks från annan part än mannen?

Besök sker inte på BVC innan födseln, utan på MVC.

Varför ska frågan tas upp av vårdpersonalen? Det är väl ändå mannens eller kvinnans osäkerhet som ska gör att de/någon av dem tar upp frågan.

Inte ska vårdpersonal på obligatorisk basis börja så frö av osäkerhet hos den stolte och glade mannen som inte känner sig osäker...

Tänk dig själv: Ella och Bertil har haft svårt att bli gravida. Men så äntligen är Ella gravid. Bertil är stolt som en tupp. De går till MVC och frågan från vårdpersonalen är "vill ni ta faderskapstest när barnet är fött?". Vad sätter det för griller i huvudet på Bertil? Han behöver väl få vara glad...

Lite dumt att förstöra lyckan och glädjen hos säkra fäder, bara för att det finns osäkra män.

Men givetvis ska osäkra tas på allvar när de själva lyfter frågan.
Citera
2024-09-03, 10:07
  #230
Medlem
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Litar fullt ut på sin kvinna. Vet att hon inte skulle kunna vara otrogen. Har aktivt och härligt kärleks och sexliv med henne. Får barn med henne som är kopior till utseendet av honom eller hans nära släktingar.

Det ligger väl mer i sportföreningars intresse att tävlingar går korrekt till?
Och i barnens samt osäkra män och kvinnors intressen att veta om avkomman är mannens?

Det är liksom två olika frågor. För min del ligger det mer i mitt intresse att barn får veta med säkerhet vem deras pappa är. Än huruvida folk dopar sig eller inte. Men jag ser det inte som statens angelägenhet att införa obligatoriska faderskapstester, utan mer osäkra män och osäkra kvinnors ansvar att begära faderskapstest.

Så om vi riktar in oss på barnens intresse i frågan så är det ändå inte så starkt att barnens intresse bör skyddas av staten?
Citera
2024-09-03, 10:11
  #231
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Nej, varför skulle det vara döden för relationen? Det beror väl helt på hur mannen framför sin begäran om faderskapstest. Om han säger "du din förmodat otrogna slyna! Gör faderskapstest!", ja då lär ju relationen vara död. Men han kan säga "jag är säker på att avkomman är min, men det finns arv i släkten och släkten kan ju inte veta det med säkerhet, därav vore det bra med faderskapstest för att bevisa det för släkten". Tex. I övrigt borde det ligga i en god mors intresse att hennes barn vet vem som är deras pappa. Så är kvinnan osäker, borde det mer ligga på henne att begära faderskapstest.

Ett obligatoriskt faderskapstest, blir ju däremot som att staten misstänkliggör alla gravida kvinnor... Blir ett märkligt samhälle att leva i.

Om en kvinna har lurats vad gäller faderskapet, lär hon bestraffas ändå. Via sina barn som lär vara jävligt förbannade. Det är straff nog.

Fair enough jag håller med dig i första ansatsen amgående faderskapstest, inte minst för att det skulle bli en gigantisk kö. Men jag står fast vid att faderskapsbedrägeri bör straffas med fängelse. Kvinnan har ju chansen att berätta sanningen själv och därmed slippa fängelse.
Citera
2024-09-03, 10:11
  #232
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hakro807
Eller också kopplar man bort sitt egna lilla liv för en stund och förklarar att även om man litar 110 procent på modern så vill man genomföra testet för att hjälpa till att normalisera förfarandet i samhället eftersom alla inte lever med samma förutsättningar. Det kan ju handla om en man som fysiskt och psykiskt misshandlas av sin partner och därför inte vågar ta upp frågan även om denne så skulle önska.

Om en man misshandlas psykiskt och fysiskt av sin kvinna, så har paret betydligt större problem än eventuella faderskapstest. Tycker du inte det? Och på vilket vis underlättar du för honom att våga fråga om faderskapstest, bara för att du begär ett sådant? Han vet väl inte om det ändå, att du begärt ett sådant.

I övrigt är jag verkligen för obligatoriskt faderskapstest om mannen blir psykiskt och fysiskt misshandlad av sin kvinna. För om avkomman är hans, så bör han begära enskild vårdnad i samband med att han anmäler kvinnan. Och är han inte fadern, så behöver samhället agera för barnens bästa. Barn ska inte behöva leva i våld.
Citera
2024-09-03, 10:11
  #233
Medlem
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Besök sker inte på BVC innan födseln, utan på MVC.

Varför ska frågan tas upp av vårdpersonalen? Det är väl ändå mannens eller kvinnans osäkerhet som ska gör att de/någon av dem tar upp frågan.

Inte ska vårdpersonal på obligatorisk basis börja så frö av osäkerhet hos den stolte och glade mannen som inte känner sig osäker...

Tänk dig själv: Ella och Bertil har haft svårt att bli gravida. Men så äntligen är Ella gravid. Bertil är stolt som en tupp. De går till MVC och frågan från vårdpersonalen är "vill ni ta faderskapstest när barnet är fött?". Vad sätter det för griller i huvudet på Bertil? Han behöver väl få vara glad...

Lite dumt att förstöra lyckan och glädjen hos säkra fäder, bara för att det finns osäkra män.

Men givetvis ska osäkra tas på allvar när de själva lyfter frågan.

Tror du att det finns många förhållanden där mannen är säker på att partnern inte är otrogen men som har fel?
Du bör väl för en nyanserad debatt även lyfta exempel på hur det skulle kännas att efter 10 år som pappa få reda på att man inte är den biologiske fadern. Från mannens och barnets perspektiv.
Citera
2024-09-03, 10:14
  #234
Medlem
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SvenHelsing
För att jag inte tycker att det är ett nödvändigt ont i denna fråga.

Litar du mer på kvinnor än staten? Vad är det som skulle vara negativt att vid födseln få reda på om den "tilltänkte" fadern är den biologiska fadern eller inte?
Citera
2024-09-03, 10:15
  #235
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Besök sker inte på BVC innan födseln, utan på MVC.

Varför ska frågan tas upp av vårdpersonalen? Det är väl ändå mannens eller kvinnans osäkerhet som ska gör att de/någon av dem tar upp frågan.

Inte ska vårdpersonal på obligatorisk basis börja så frö av osäkerhet hos den stolte och glade mannen som inte känner sig osäker...

Tänk dig själv: Ella och Bertil har haft svårt att bli gravida. Men så äntligen är Ella gravid. Bertil är stolt som en tupp. De går till MVC och frågan från vårdpersonalen är "vill ni ta faderskapstest när barnet är fött?". Vad sätter det för griller i huvudet på Bertil? Han behöver väl få vara glad...

Lite dumt att förstöra lyckan och glädjen hos säkra fäder, bara för att det finns osäkra män.

Men givetvis ska osäkra tas på allvar när de själva lyfter frågan.

Om man vill så behöver man inte vänta till barnet är fött. Barnet finns ju där redan. Jag vet inte hur tidigt man kan eller bör ta dna-prov, men tvivlar på att man behöver vänta till barnet är fött. Graden av säkerheten eller osäkerheten över att vara fadern finns väl där oavsett, så det värsta som kan hända är väl att mamman känner hon kanske får problem om hon ljuger eller att det kommer som en total överraskning sedan att pappan inte är pappan.

I vilket fall så är det viktigt ur barnets synvinkel att veta vem ens riktiga pappa är. I vissa fall kanske det även räddar liv om man vill bli donator och dylikt. Man lär också känna sig själv delvis genom att observera sina föräldrar och deras föräldrar eftersom rätt så mycket ärver man via generna.
Citera
2024-09-03, 10:16
  #236
Avslutad
Det finns ju även ett sätt för männen att vara nästintill 100% säkra på att barnet är deras.

1) Fixa vasektomi och frys in spermier, vilket har den extra bonuseffekten att du aldrig kommer behöva barnsla dig om "juridisk abort"
2) När du träffar the love of your life, berätta att du är vasektomerad och att om ni ska ha barn så måste det ske via provrörsbefruktning
Citera
2024-09-03, 10:21
  #237
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
Litar du mer på kvinnor än staten?
Ser inte riktigt hur det är relevant. Om jag inte litar på min kvinna kanske jag inte borde skaffa barn med henne, och om jag inte litar på henne kan jag själv välja att göra ett faderskapstest.

Citat:
Vad är det som skulle vara negativt att vid födseln få reda på om den "tilltänkte" fadern är den biologiska fadern eller inte?
Det skulle vara negativt för mig som vill ha så lite statliga tvång som möjligt.
Citera
2024-09-03, 10:21
  #238
Medlem
JoaquinGuzmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TomatKungen
Det är ju inte känsligt att ta ett test som ens partner begär, det kan ju rentav vara ett tecken på ens kärlek och trohet "visst älskling, vill du att vi tar ett test, så gör vi det så att du kan få vara lika bergsäker på att vår avkomma är din, som jag är". Att bejaka faderskapsbegäran, blir ju på så sätt en kärlekshandling. Till fadern och till avkomman. Där båda får veta bergsäkert att fadern är fadern.

Det känsliga är väl om staten är inne och rotar i om gravida kvinnor varit trogna eller inte... Vad ska staten med den vetskapen till? Ska staten tillhandahålla privatdetektiver också som spanar, å statens vägnar, på eventuella otrogna män/kvinnor? Det blir lite "Storebror ser dig"-samhälle över det hela. Det är något som skaver i det...

Men underlättande av faderskapstest vore bra. Och att även gifta män behövde erkänna faderskap (och kunna begära faderskapstester vid osäkerhet).

Jag skulle säga "jag vet att vår avkomma är min. Men för arvets skull behöver det vara svart på vitt via test".

Enligt ditt resonemang så borde ju många kvinnor insistera på att faderskapstest görs som ett kärleksbevis :-)
Tror du att staten är intresserade av otrohet i de individuella fallen? Vad skulle de med den vetskapen till precis som du själv frågar dig?
Kan du försöka se det som att detta inte skulle göras för statens skull? Utan för männen och barnens skull? I förlängningen kan man ju se det som även för kvinnornas skull.
Om det är rätt pappa och han kan känna sig säker skulle hans band till barnet kanske stärkas vilket borde vara till gagn även för kvinnan.
Barnen får reda på sitt biologiska ursprung samt eventuella sjukdomsbilder.
Kvinnan slipper leva med sin lögn eller egna osäkerhet kring biologisk förälder.
Citera
2024-09-03, 10:26
  #239
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JoaquinGuzman
Jag tycker ditt svar belyser männens problem i denna fråga i etablerade förhållanden. Det är så stigmatiserat att ställa frågan om test så det är väl i princip ingen som gör det vid födseln.

Säkert riktigt. Det är väl också en viktig anledning till äktenskapet innebär faderskapspresumtion. I grunden anser jag detta riktigt.
Citera
2024-09-03, 10:26
  #240
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gg1337
Fair enough jag håller med dig i första ansatsen amgående faderskapstest, inte minst för att det skulle bli en gigantisk kö. Men jag står fast vid att faderskapsbedrägeri bör straffas med fängelse. Kvinnan har ju chansen att berätta sanningen själv och därmed slippa fängelse.

Vad skulle preskriptionstiden för ett sådant brott vara i så fall?

Hennes lögn kanske bara var när hon var ung. Hon kanske blev gravid som 22-åring och främst hade sex med sin dåvarande pojkvän men blev även våldtagen på fyllan vid något tillfälle. Väljer att hålla tyst om våldtäkten, eftersom hon skäms. Märker att hon är gravid och tror med 95% säkerhet att det är henens pojkvän som är pappan. Hoppas på att det är så gör hon också. Och hon är ung, bara 22 år och inte fullt utvecklat konsekvenstänk. Pojkvännen blir glad och stolt som en tupp över graviditeten och tar hand om barnet som sitt. Paret får 3 barn till.

Men så visar det sig att deras förstfödda inte är makens barn. Ska mamman då sättas i fängelse? Vill ens hennes make och hennes barn det? Ska barnen som är 12, 9, 5 och 3 vara utan sin mamma? Hur länge? Och maken ser ändå 12-åringen som sin egen och 12-åringen ser maken som sin pappa. Detta förändras inte av mammans ungdomliga undanhållande av sanningen.

Nejdu, det hela är inte särskilt genomtänkt av dig.

I övrigt är våra fängelser överfyllda med sanna brottslingar.

Bättre är väl att osäkra kvinnor tar sitt ansvar och begär faderskapstester. Och att osäkra män begär faderskapstester.

Obligatoriska faderskapstester och fängelsestraff, låter som rena rama blandningen av något liknande Sharialagar och "Storebror ser dig"-samhälle.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in